Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Nie, mám na mysli bežnú prevádzku. Vodiči na KT-čkách otvárajú dvere napr. na konečných OC Važec, Amfiteáter (R7) alebo na Žel. stanici. Na Žel. stanici je to najlepšie, pretože na "dvojkovej", aj "šestkovej" koľaji sú z oboch strán vyvýšené plochy.

V Tebou uvádzanom prípade sa jednalo o výluku, preto nemôžeme objektívne posudzovať otváranie/zatváranie dverí. V prípade môjho nápadu by sa pevne stanovili pravidlá a k nedorozumeniam by nedochádzalo.

Je pravda, že vodiči L5 neznášajú. Je to len preto, že sú pohodlní a niektorí navyknutí počas celej služby ani len nevyliezť z kabíny. Nájdu sa aj vodiči, ktorých tá práca baví a s prechádzaním medzi kabínami problém nemajú. V Budapešti majú nespočetné množstvo slepo ukončených konečných zastávok a vodiči tu musia chodiť povonku, pretože cez súpravu 2xT5C5, 3xT5C5 alebo súpravu článkových električiek sa prejsť jednoducho nedá. Funguje to tak celé desaťročia a ani jeden z nich nenadáva, aj keď takto musí prejsť na každej konečnej zastávke. S kultúrou pracovného prostredia to nemá nič spoločné.

To sa mi akosi nezdá. Ako môže vodič púšťať ľudí do koľajiska? Napríklad je všeobecne známe, že vodič autobusu nemôže vypustiť ľudí na cestu (napríklad ak stojí v inom ako pravom jazdnom pruhu a pod.). Podľa mňa by to malo byť s električkou to isté. Ale je to zaujímavé, ak to DPMK takto nechápe...

V minulosti na Železničnej ul. bežne stávali dve súpravy. Jedna súprava má 30 m a rovný úsek koľaje meria 75 m. Okrem dvoch súprav sa na rovný úsek zmestí dokonca ešte jedno sólo. Autá na tom parkovisku parkujú tak, akoby tá komunikácia nebola ani prejazdná. Konkrétne dnes o 20:40 tam stála jedna súprava 2xT3, okolo ktorej nevedelo prejsť auto kvôli zle zaparkovanému inému autu. Následne tam dorazila ďalšia končiaca súprava 392+393. Prístup do budovy PR a prejazd komunikáciou je bezproblémový, nakoľko sa tu nachádza chodník široký cca 1,5 m.

Ohľadne otvárania ľavých dverí na KT8 som si overil informácie a zistil som, že vodič sa žiadneho priestupku nedopúšťa. Cestujúci aj keď vystúpi štandardne vpravo, aj tak prechádza cez dráhové teleso, takže to je to isté, ako keď vystúpi vľavo a prejde najkratšou cestou na chodník. Vypúšťať ľudí vľavo dokonca nie je ani zakázané, ale údajne ak by si niekto ublížil, vodič by z toho problém mať mohol. Vodiči, ktorí tak robia, si toto riziko uvedomujú a preto napr. neotvárajú dvere pri príchode oprotiidúcej električky (konkrétne na OC Važec) a takisto v zime, keď je sneh a ľad.

Narazil do električky (22.01.2004)


Na Južnej triede na križovatke pred hotelom Centrum včera popoludní vodič Fabie Juraj H. nedal prednosť v jazde električke, pohýnajúcej sa zo zastávky. Narazil do jej pravej strany v mieste skrinky s elektrickou výzbrojou. Ako nás informoval operačný dôstojník KHaZZ, k nehode museli vyraziť aj hasiči, pretože pri náraze došlo k skratu a následnému požiaru električky. Požiar rýchlo uhasili, na električke vznikla škoda 5000 Sk, uchránené hodnoty predstavujú 3 milióny. Alkohol u vodičov zistený nebol, k zraneniu osôb nedošlo. Električková doprava na Južnej triede bola odstavená asi na trištvrte hodiny.


http://www.kosickyvecer.sk/index.php?command=viewarticle&id=20174

Ten výraz "dve ostrovčeky" mi okamžite pripomenul moju frajerku (je z Vladimírova) s jej "dva jablká" a "dve balíky":-).
I.

No, no, len tak na mňa nevyletuj, sú to všetko len nápady a myšlienky na rozvinutie diskusie.

Ľudia by nenastupovali/vystupovali cez jedne dvere, pretože by tu boli po oboch stranách dve ostrovčeky, takže vystupovalo by sa štandardne a podľa zvyklostí vpravo a nastupovalo takisto štandardne podľa zvyklostí vpravo (tentoraz z opačného pohľadu). Takže tu problém nevidím (neviem kde vidíš, že by som písal o púšťaní cestujúcich cez ľavé dvere).

Čo sa týka Tvojej úvahy o zachovaní súčasného stavu a prehodenia úvrate pred zastávku, táto teória má slabé miesta. Vozidlo totiž prejde úvraťou do protismeru, takže cestujúcich musíš vyhodiť neštandardne vľavo (práve Tvoj prípad nie je podľa zvyklostí) a navyše, vyhodíš ich do davu čakajúcich nastupujúcich. Predstav si, že by spoje chodili plné a na zastávke by tiež čakalo plno cestujúcich. Neviem si predstaviť, koľko by za takýchto okolností výmena cestujúcich trvala. Vo Tvojom prípade by sa to dalo čiastočne riešiť predĺžením ostrovčeka s tým, že by vozidlo zašlo až na koniec predĺženého konca ostrovčeka, tu by cestujúci vystúpili, vodič by prešiel na opačnú stranu a posunul sa na začiatok zastávky, kde by čakajúci cestujúci nastúpili. Neviem si však takisto dobre predstaviť presun už vystúpených cestujúcich cez čakajúcich cestujúcich. Počítaj pritom s tým, že ďalší prechod pre chodcov pre týchto vystupujúcich Ti nikto nedovolí zriadiť.

Takže mi vlastne napadajú dve priechodné varianty. Buď súčasný stav, resp. môj nápad, ktorý by som si dovolil upraviť nasledovne: vozidlo už pred zastávkou OC Optima prejde do protismeru, pričom na krajnej zastávke čakajú cestujúci na nástup a prostredný ostrovček slúži ako výstupná zastávka. Ak by za uvedeným vozidlom išla R-linka, na kraji tohto prostredného ostrovčeka by sa kvôli bezpečnosti nachádzalo zábriadlie. Vystupujúci plynule vystupujú, plynule prechádzajú cez koľaje+prechod pre chodcov a nastupujúci plynule nastupujú.

Najprv som rozmyslal takto: zriadit provizornu zastavku pre 22, 23, 25, 38 pri el. zastavke. No a potom som rozmyslal takto :):
Podla mna, je tam zbytocne posielat 22 a 23 alebo 25 ci 38. Kym sa domocu na konecnu + zbytocne manevrovanie (a cakanie) po parkovisku (neochota vodicov osobnych aut dat prednost, dost casty pripad na Dneperskej) a nakoniec treba opat vyjst na hlavnu cestu a pokracovat v ceste. Som skor za zriadenie staronoveho Optima busu (po starej trase) - rovno Ta zavezie doslova pod Optimu, zrusenie L5 a zriadenie W v obvyklom harmonograme ako predtym.

#2801 skor by som dal tu 31. totiz 31 ma menej spojov denne ako 34

OK, tak by sa to tak nedalo, len som uvazoval o inych alternativach. Nic sa nedeje.

A trocha rozviniem aj tvoj druhy odstavec. Autobusy by sa nemuseli vobec otacat o 180'. Parkovisko od Optimy ma ja druhy vychod, len ho treba pouzit. Busy z oboch smerov by zastavovali na zastavkach, teraz urcenych na vystup. Su tam dva ostrovceky v jednom smere, preto jeden by sluzil smerom z mesta na USS, druhy smerom do mesta. Potom by sa spominanym druhym vychodom dostali na novu komunikaciu od autokempingu a nou by sa dostali spat na Moldavsku cestu. Nemuseli by sa robit ziadne nove nastupne ostrovceky!
Prepac, ale rozosmial si ma poslednou vetou, ze je nezmysel tahat bus. linku po trase elektricky. Ale sam si predtym spomenul 23, ktora ma v tom smere uplne totoznu trasu,tiez konci na ZST. Ta chodi v prac. dnoch v hodinovych intervaloch, pocas vikendov v dvojhodinovych, ale v tom case chodi aj 22!O polhodinu idu zasa spolu, resp. tesne za sebou 25 a 38.Inac povedane, smerom na Nam. oslob. chodia vsetky linky,pricom dve smeruju na ZST. A prioritou je spojenie prave s Nam. oslob. ktory je najfrekv. prestup. bod. Takze povedal by som to prave naopak, je nezmysel este tahat elektrickovu linku tam, kde uz su vytvorene bus. linky a mozu sa efektne vyuzivat! Ak by mala L5 dajmetomu trasu St. Lokomotivy, Kuzmanyho,Optima, som ticho, pretoze obsluhuje tie casti mesta, ktore nie su priamo spojene s Optimou.

Mal si na mysli otvaranie dveri na oboch stranach vozidla v case, ked sa robila rekonstrukcia podchodov?Len vtedy bola zabezpecena nahradna doprava elektrickami- dvoma KTckami. Ale otvaranie dveri zaviselo len od vodica.Niektory otvoril aj lave, iny nie. Preto viac ludi vystupovalo vpravo, lebo nevedeli ci vodic otvori lave dvere,alebo nie.Ale ak to bude presne dane, ze sa budu otvarat aj lave,urcite viac ludi sa potlaci lavymi. Celkovo si vsak nedokazem predstavit vodicov, ktory sa pocas tohto vystupo-nastupovacieho chaosu predieraju medzi ludmi s igelitkami z jednej kabinky do druhej. Priznajme si, ktory vodic sa bude presuvat po vonku,mimo elektricky?Navyse kedma ruky obsadene osobnymi vecami, oblecenim a dalsich drobnosti potrebnych pre vykon sluzby? Uz teraz sa nehrnu na L5, lebo sa kazdu chvilu presuvaju z jednej kabiny do druhej. Elektricky su stroje, ale vodic je clovek, mal by mat urcitu kulturu prac. prostredia.

Vies si predstavit pred PR-kom na Zeleznicnej 2 supravy dvojiciek? Ja velmi tazko, je to tam dost natesno, koniec poslednej supravy by zasahoval do obluka a obmedzoval by prejazdnost cesty,navyse je tam aj prichod na parkovisko pred spominanu budovu. Proste taketo statie vozidiel by branilo k vstupu do budovy. Ale sola by tam mohli postavat.

Nemam dojem, ze by to bolo v mojom prispevku nejasne napisane, ale cast kde pisem - V ramci principu NIKDY SA TO TAK NEROBILO a ..., co tak zachadzanie L6 pripadne L9 ku OC Optima, sa nevztahovala k obratom spojov o ktorych som pisal vyssie, tak si si ten poucovatelsky ton mohol odpustit Hoci som oproti vam laik, tolko som vysledoval, ze L2 3 R1 na stanici ostro otacaju. Kolko 6-iek by stalo na opacnej konecnej, dve? Tie by sa tam zmestili, nie?

vie niekto aka je dnesna vyprava elektriciek

Preco to komplikovat nastupnym ostrovcekom??? Keby pri optime ostali ostrovceky tak ako su. Len by sa posunula uvrat pred zastavku. Ludia by vystupovali a nastupovali cej jedne dvere. Naco otvarat druhe a dorabat nezmyselny ostrovcek.
ADD: OC Vazec a vies, ze vodic sa dopusta priestupku?? Ked pusta takto cestujucich cez lave dvere??? Podla predpisov sa v draznom telese nema nachadzat cudia osoba. Keby niekoho zrazilo, zle vystupil a vytkol si clenok.... vinnu berie na seba vodic v plnej miere lebo sa dopustl priestupku. A ked sa niekto onho oprie, tak garantujem, ze ten vodic bud nebude mat premie alebo strati zamestnaie.

Čo sa týka bezpečnosti, na zastávke medzi koľajami by bolo zábradlie tak, aby v prípade príchodu nejakej R-linky od USS neboli čakajúci ohrození. Pre uvedenú zastávku by som žiadne predpisy, ani nariadenia nestanovoval. Mám osobné skúseností s otváraním dverí do oboch strán napr. na konečnej OC Važec. Ľudia vždy inštinktívne vystupovali vpravo a vystúpiť vľavo sa "odvážila" menšina, a to aj napriek tomu, že obytná časť sa nachádza práve vľavo. Napokon, z väčšej časti to vie ovplyvniť aj sám vodič. Najprv otvorí dvere vpravo, cestujúci sa automaticky zhromaždia a začnú vystupovať dverami vpravo a až po chvíli otvorí aj ľavé dvere. Predpokladám takisto, že aj keď niekoho napadne vystupovať z ľavej strany, že ho od tohto kroku odradia cestujúci čakajúci na nástup a sťažený prechod cez také nástupište, ktorý trval dlhšie ako štandardnou cestou. A tých pár najnedisciplinovanejších jedincov nedonúti k poslušnosti žiadne nariadenie. Ak by sa na takej linke použili vozidlá, do ktorých by sa nainštaloval informačný systém, nebol by problém pred zastavením vozidla zahlásiť "OC Optima, konečná zastávka. Vystupujte, prosím, vpravo v smere jazdy."

Čo sa týka vôbec linky ako takej k OC Optima, malo by platiť pravidlo, všade, kam sa dostane električka, treba prioritne ťahať ju. Autobusy by mali byť len doplnkovým systémom. Ale ak hovoríme o súčasnosti, L22 alebo 25 by sa po zájdení ku OC Optima nevedela otočiť o 180° a aj tak by musela ísť až na parkovisko, otočiť sa na OC Optima-konečná. Bola by to rovnako nepríjemná zachádzka ako v prípade rozoberaných liniek 6 a 9. O L23 by som pritom vôbec neuvažoval, 120' interval nie je ako vhodne zahustiť a pre priame spojenie letiska s centrom a žel. stanicou na to linka nie je vhodná. Iné by to bolo možno v prípade zriadenia nových stanovíšť priamo na Moldavskej ceste. Ale ako som už povedal, bol by nezmysel ťahať autobusovú linku po trase električky.

Zaujal ma tvoj napad s tou zastavkou. Je to vsetko pekne, dobre premyslene. Ale fungovalo by to jedine vtedy, ak by ludia dodrziavali vsetky predpisy a nariadenia. Takze v reale by nebol ziaden nastup vlavo, vystup vpravo, ludia by sa tlacili cez jednu stranu elektricky a samozrejme cez tu, ktora by bola blizsie k Optime. A podla tvojho navrhu by to bola prave zastavka medzi kolajami, co nie je z hladiska bezpecnosti vhodne. To mas nieco podobne, ako ked idu tesne za sebou 2 spoje po spolocnej trase. prvy je natlaceny, druhy prazdny.
Ale je tu este dalsia moznost, o ktorej tu zatial nikto nepisal.Hovorite o elektrickach, ale co busy? Co keby pred Optimu zachadzali niektore z liniek ako 22,23,25,38?Stacila by napriklad dvojica 22(23),25 a hned mate z pred Optimy odchody v polhodinovych intervaloch.A hlavne by sa usetrilo na L5 a spojenie s centrom by bolo zachovane. Je to pre DPMK taky problem?

Neuvaritelna nahoda: vcera som 4 krat cestoval MHD a stikol 4 listky. Ale na troch listkoch bol uplne rovnaky stiknuty kod 1-2-4-7. ( 1018, 3211, 5235? ak sa dobre pamatam).

Ohladom L5. Myslim, ze ta linka je minimalne vyuzita a neviem ci ma zmysel ju dotovat. Najlepsie by bolo opatovne zriadenie optima-busu s tym, ze vodic by dnu nepustal studentov s velkymi batohmi, ktori tento spoj zneuzivali.

Mozno ze by bolo vhodne, ak by L34 alebo L31, ktore premavaju od Carrefouru az po KVP rovnakou trasou, ak by jedna z nich namiesto ferrocentra chodila a zachadzala k optime a odtial na KVP.