Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

81-71: necitim sa byt povolanym posudzovat zatazove smery prazskej MHD, ale aj tam sa zadarilo zopar hrubych kiksov, metro z toho nevnimajuc. Napriklad fatalna facka trolejbusom leta pane 1972, systematicka likvidacia tramvaji v centre po kvetnu 1974, vzita dogma o nutnosti stavet metro jako barak (kryte nadzemne useky na Becku okolo Zlicina a Cerneho mosta i mnoga inych). Ono ani v Materi Urbule nie je vsetko idealne, aj ked idealnejsie ako v hlavnej dedine SR.

81-71: necit sa byt povolanym posudzovat zatazove smery prazskej MHD, ale aj tam sa zadarilo zopar hrubych kiksov, metro z toho nevnimajuc. Napriklad fatalna facka trolejbusom leta pane 1972, systematicka likvidacia tramvaji v centre po kvetnu 1974, vzita dogma o nutnosti stavet metro jako barak (kryte nadzemne useky na Becku okolo Zlicina a Cerneho mosta i mnoga inych). Ono ani v Materi Urbule nie je vsetko idealne, aj ked idealnejsie ako v hlavnej dedine SR.

AAA: A poznas nejaky ziskovy DP? Mam na mysli taky, co zo svojich trzieb zaplati zamestnancov a odvody, obnovi a rozsiri vozovy park, zrekonstruuje trate, postavi nejake tie nove, nevezme ani halier dotacie, vykaze zisk po zdaneni a vyplatí akcionarom tucne dividendy? Popritom ma cestovne vo vyske 1/8 nakladov na gumokol, rodinne zlavy a pri zakupeni predplatneho CL Ti odpusti az 50% voci cestovnemu zakladnemu?

No neviem, ak by to bolo všetko tak stratové, neefektívne, nevýhodné a nevyužívané ludmi asi by to nestavali jedine ak by v Prahe mali o moc horší menežment, dopravných inžinierov, ekonómov...ako v BA, ktorí nevedia dobre analizovat situaciu a robia nevýhodné a stratové veci a navyše stavajú metro tam, kde nebude až tak využité z hladiska cestujúcich. Je to naozaj tak ???

Zdá sa, že je tu veľká debata o MHD v Prahe, tak sa síce trochu neskôr, ale predsa vyjadrím. Všetci hovoria aké je DPP úžasné, ale o tom, aké má obrovské ročné straty sa nehovorí.
Čo sa metra na letisko týka. Podľa argument o prázdnosti súprav v úseku Dejvická - Letisko, nie je veľmi smerodajný, keďže by tu bolo možné zaviesť pásmovú prevádzka, aká je na trati B. Aj ja sa musím stotežniť s argumentom, že B Zličín - Letisko, je oveľa lepšie aj preto, že je to lacnejšie, a aj preto, lebo potom sa budú súpravy Smíchov(Nové Butovice)-Zličín premávať častejšie a zlepší sa obsluha priľahlej oblasti.
V Prahe sa inak podporuje IAD tiež (tunel Mrázovka, obchvat)

Ja vôbec úpravu cien nespochybňujem, mna len zarazila argumentacia s turistami, ktorí predsa Prahe znášajú zlaté vajcia. A neviem prečo vidíš turistov iba z Londýna, Paríža alebo Viedne...ved turisti chodia aj z chudobnejších krajín porovnatelných s ČR, a pre nich to nemusí byt málo. V Londýne si nekúpíš bagetu ale v ČR áno ?
Úprava cien ÁNO, ale prosím, trošku iné argumenty. ?

81-71:
Nevím, proč ti můj argument připadá laciný. To je sice moc hezké, že turisti připsívají do pražské poklady peníze, to nepopírám, ale nemění to nic na tom, že 12Kč je pro ně opravdu,a le opravdu směšně nízkých!!!

Jestli výnosy z jízdného tvořily 20% všech nákladů, bylo nevyhnutelné zdražit a to co tu bylo doposud a bude i nadále, je pořád evropský unikát v obrosvké podpoře města. A já nevidím jediný důvod, proč by turisté (pro které bude i nadále 20 Kč velmi nízkých), neměli platit víc.

O to víc mi připadá laciný názor, že turisté vozí do Prahy peníze, proto jejich cesty do Prahy budeme podrporovat sociálním jízdným v ceně 12 Kč, za což si u sebe doma nekoupí ani bagetu!!!

Bavíme se tu o tom, že se v Praze zdražuje, někteří rádobi populisté, tu uvádějí, že je to příšerné, ačkoliv o situaci nevědí vůbec nic. Já vím, jaké jsou příjmy města a Dp a výdaje.

Další věcí je ta, že všeobecně nejdražší jízdné je vždy v hlavních městech a Praha byla v tomto opačný unikát, byla nejlevnější! Nehledě na to, že životní úroveň v Praze je nejvyšší, že Praha staví metro v řádu několika miliard ročně atd.

80 Kč jízdenka za den v Praze je pro Londýňana jedna přestupní jízdenka na metro.

i ked si spomínal príklad so 4km metra ročne v Prahe, Viedni apod a že Bratislava by mohla ročne postavit tak 1/4 čiže 1km. No, ale ved tam je presne ten problém - odrevolucie sa nepostavil nie že 1 km metra ale ani 1 km električkovej trate !!!!!!!!!!!!! Zato na Most Košická idú obrovské peniaze a neráta sa na nom v konečnom dôsledku ani so žiadnou elektrickou trakciou, t.j. trolejbusmi ani električkami !!!!!!!!!!!!! Vlkom na gumokoloch zase postavili ďalšie asfaltové plochy ponad Dunaj..............

Áno mesto dáva obrovské peniaze iba na gumokolovú dopravu, napr. ako si napísal "most Košická". A vládna garancia neznamená, že to aj štát zaplatí !!!!!!!! ?

Bratislava peniaze má, určite ich má však v absolútnom vyjadrení menej ako väčšie mestá ako Praha, Viedeň. Keď napr. takéto mestá môžu postaviť ročne napr. 4 km metra, Bratislava by mohla štvrtinu, teda 1 km (pri rovnakom rozložení priorít IAD / MHD). Čím menšie mesto, tým väčšie riziko, že sa drahá stavba nezaplatí, aj keby sa zobral výhodný úver.

"Jedna vec je, že mestu nerobí problém dat miliardy pre výstvabu gumukolovej infraštruktúry ale pre NDS áno" - Predpokladám, že pod pojmom NDS myslíš nosný dopravný systém MHD a nie Národnú diaľničnú spoločnosť Podľa mňa mestu robí problém dať miliardy na IAD ... Diaľničné stavby (D1 Viedenská - Prístavný most, D1 Mierová - Senecká, D2 Lamačská - Mlynská dolina vrátane Sitín) sú financované štátom, mesto na ne žiadne prostriedky neposkytuje. Dokonca aj jediná väčšia stavba pre IAD, ktorá patrí mestu je financovaná spolovice zo štátneho rozpočtu a druhá polovica ide z pôžičky so štátnou zárukou.
Vieš dokázať svoje tvrdenie? Môžeš, prosím, vymenovať stavby, na ktoré dalo mesto miliardy?

Po dostavbe D1 a D2 bude s veľkými stavbami pre IAD území Bratislavy na pekných pár rokov pokoj (priority štátu budú v iných častiach SR). Diaľničný tunel popod Karpaty, tunel Bojnická - Lamač, severná tangenta či šiesty most na D4 sú hudbou ďalekej budúcnosti.

presne tak. Bratislava peniaze má, má ich aj štát. Otázne je, kam idú a čo je prioritou...

Prioritou ale asi ostáva IAD (dialničný obchvat, tunel Sitiny - za chvilu další tunel, most Apollo - za chvilu další most - šiesty...). Jedna vec je, že mestu nerobí problém dat miliardy pre výstvabu gumukolovej infraštruktúry ale pre NDS áno. Je zaujímavé, že štát nechce poskytnúť vládnu garanciu na financovanie NDS ale na infraštruktúru gumokolov áno. Ja nevravím, že na tieto stavby nemajú ist peniaze, ale mali by sa rovnomernejšie prerozdelovat aj napríklad pre MHD. Teraz niekto bude namietat, že dialničný tunel a obchvat v Bratislave je potrebný pre celé Slovensko, ja však hovorím, že bez kvalitnej MHD v hl. meste SR, kde je sústredených 99% sídel firiem, ktoré je destináciou číslo 1 pre turistov na Slovensku z čoho má osoh celé Slovensko, sa daleko nedostaneme.

nehnevajte sa na mna, ale porovnavat prahu s bratislavou je mozne, ale len velmi opatrne a rozumne. byvam a pracujem striedavo v obidvoch metropolach. fakt je, ze moj dojem z navratu do BA - mesto, ktore ma (ciste subjektivne) krajsiu atmosferu (okrem zimy) ako praha, tak tento dojem hned v uvode pokazi MHD. zial, je to tak. bije do oci to, ze sa stavaju mosty, rozsiruju cesty a pod., ale MHD nie len ze stagnuje, ale z vonka to vyzera tak, ze degraduje. hm, ano, BA nebola stavana na to, aby po nej jazdil taky pocet aut, ako vidime teraz v uliciach - treba mysliet aj na cesty. ale kazde velke mesto mysli nie len na rychlu a efektivnu dopravu, ale aj na ekologiu a kolorit mesta. auta ekologiu a kolorit narusaju.
praha ma vacsi rozpocet-je vacsia.
brno ma svoj rozpocet - je mensie.
bratislava ma svoj rozpocet a aha... kam idu peniaze. nie ze nie su...otazka je, kam idu.
a zdrazenie cestovneho v prahe? prirodzene a normalne. ja na to mozem povedat iba tolko: "konecne!" uz som sa bal, ze tam nepadol socializmus ;o) a turistom to prekazat nebude. stale budu prekvapeni, ako rychlo sa dopravia kam potrebuju, kuknu co chcu a este sa stihnu vratit a to seeecko na jeden listok - a na europu relativne lacny.
a ceny v BA? hm, no, pravda je, ze jazda na horskej drahe stoji viac.ale z kolotocou aspon mate vacsinou fajn zazitok.

a je super o tom diskutovat, ale co na to ti, ktori za to zodpovedaju???!!! smutny obraz hl.mesta SR.

Tu by som ti oponoval:
")V 75% na základní jízdenku jezdí po Praze turisti, kteří doma platí i částky převyšující 50Kč apod. A nevidím ani jeden důvod, proč bych já měl ze svých daní dotovat jejich směšně nízkou cenu cestování po Praze." Je to smiešne, ved práve Praha je mestom, ktoré získava na turizme obrovské peniaze, fakt obrovské. Samozrejme za úpravu cien v Prahe nič nemám, ale ten tvoj argument je velmi lacný.........

Petert: si nejaky znaly, necestoval si uz niekedy bratislavskym abusom? samozrejme, ze to bude tak, ako si napisal

add 3) Jo, máš pravdu, ale ta vysoká cena jednodenní jízdenky není dělaná pro Pražany, ale pro zahraniční turisty a pro ty je těch 70 Kč nic ?

ÁMos Keynes:
Tady máš to tvé 66% zdražení

http://www.praha-mesto.cz/(ldiqm4j1n2eb5y45sjp0jrj1)/zdroj.aspx?typ=2&id=63107&sh=1083017048

A to si piš, že tie busy v zacpach len budu preťažene a skôr opotrebované a peniaze tu nebudu, lebo tu nebudu ani rozumny cestujuci , nie je Brnenska elinska dráha ani vysnívaný slovenský honosný systém. Nie je tu IQ pre ľudí sú tam len Hraboši polný. ?

Papyr:
Já bych byl velmi opatrný v těch závěrech o metru či nemetru.
Mě se současný stav taky nelíbí, ale rychlodráha byla naprostá zvrhlost. Ono porovnat metro s rychlodráhou je tak na min. na 20 stran A4 a ne na jeden příspěvek na diskuzi. Současná varianta metra je taky zvrhlá, ale bude sloužit všem, rychlodráha měla sloužit jen letišti! A stavět něco za 18 miliard, jen aby to projíždělo obydlenou částí a ani to tam nezastvovalo, to je pro mě dost silný kafe. Já v současné podobě nesouhlasím ani s metrem ani s rychlodráhou, stačilo prodloužit metro B ze Zličína po povrchu na letiště a bylo by to za 2 roky za pár miliard, ale zrovna tak nesouhlasím s fantickými zastánci něčeho jako měla být rychlodráha. To byla zvrhlost...

ÁMos Keynes:
Teď se proti tvému populismu musím velice ohradit. Absolutně neznáš zdejší poměry, tak nevím co tu kritzuješ.

1)Nezdražovalo se od roku 1998, od té doby stouply ceny pohonných hmot, cena nových vozidel, mzdy zaměstnanců apod. několikanásobně.

2)V 75% na základní jízdenku jezdí po Praze turisti, kteří doma platí i částky převyšující 50Kč apod. A nevidím ani jeden důvod, proč bych já měl ze svých daní dotovat jejich směšně nízkou cenu cestování po Praze.

3)Zapomínáš na dost podstatnou věc a to, že v 90% cestujících v Praze má většina předplatní kůpony. Z nichž nejvíce cestujících používá roční jízdenku za 3800 Kč. Ta bude stát po zdražení 4160 Kč. Kolik stojí u vás v Bratislavě???? Nehledě na to, že předplatní kupony se zdražují asi o 25%.

4)Porovnej si náklady do MHD v Bratislavě a v Praze a zjištíš, že Praha dotuje MHD 80%, kolik je to v Bratislavě? 50%?

5)Porovnej si (ne)služby, které nabízí DPB s Prahou. I po zdražení je jízdné v Praze pořád hodně nízké aspoň v porovnání s životní úrovní Pražanů s okolními zeměmi a městy. Přímo s Bratislavou bije srovnání do očí nejvíce.

6)V Bratislavě je jedno z nejdražších jízdných a jedny z nejhorších služeb.

7)Kdyby se zdražovalo postupně např. jednou za dva roky, tak musíš - přetisknout všechny jízdenky, kupony, tarifní vývěsky, změnit úplně celý systém jízdného v celé integrované dopravě vč. tarifů ČD apod. A to by v důsledku znamenalo větší náklady než zvednout jízdné za 7 let.

Čekal bych od člověka, který se o dopravu zajímá, že bude více nad věcí a nebude tu psát podobné populistické žvásty jako novináři. Každé zdražení zamrzí, ale ten kdo má všech 5 pohromadě, si dokáže spočítat náklady a výnosy. A mimochodem, když už jsme u toho porovnávání, tak já bych se za takové služby jaké nabízí DPB, styděl účtovat jakékoliv taxy.

Ad "Neviem či z ludí, ktorí sú proti metru srší závisť voči Prahe, že tam idú peniaze do rozumných vecí (pre ludí, aby mohli lepšie cestovat po meste)".

Ja byvam na Prahe 6. Do nemocnice v Motole chodim denne. Cez to vsetko sa tohto navrhu metra desim.

Praha ma podporu 9-10 mld Kc pre DPP. A kde tie peniaze su? Ved medzi priemernym prazskym a presovskym autobusom nie su po technickej stranke rozdiely.

#44561 Kuku: 1) soucasne jizdne plati od 1998
2) dvacetikorunova jizdenka podle mne nikoho neodstrasi, v Liberci meli dvacetikorunu za hodinu uz pred 3 lety! Navic Praha ted bude mit 20 Kc na 75 min., ne na hodinu.
3) zrovna celodenni jizdenka v Praze je dost divna, protoze stoji 70 Kc, coz je vzhledem k cene standartni jizdenky hodne, skoro 5x vic. V normalnich provozech je celodenni jizdenka 2,5- az 4- nasobkem zakladniho jizdneho.