Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tak s tými rakovinami si ma pobavil. V tomto vidím istú paralelu aj v súvislosti so stavom vozidlového parku DPB. '-) Samozrejme, uviedol som, že MW je výhodná, pokiaľ je dostatok záujemcov. Keď je ich aspoň 5-6, už sa s tým dá niečo robiť (rozdeľ si dajme tomu náklady na zavedenie MW, príklad, 20.000 Sk/5 ľudí=4.000 Sk, 20.000 Sk/6 ľudí=3.333 Sk). Niekedy stačí z vlastnej iniciatívy prejsť 2-3 vchody a čudoval by si sa, koľko záujemcov by sa našlo. Niečo obdobné sme urobili v našom bloku, nechyrovali sme o nikom, tak sme obišli celý blok a razom sa našlo 15 userov. Surfovať nonstop bez obmedzenia a za nízky paušál je v konečnom dôsledku výhodnejšie (samozrejme, pre koho ako).

Re #26080 si:
Áno, ale ja platím za garantovanú 32 kb/s a s bratom sme pripojení dvoma PC a dvoma IP adresami. Jasne, že sa to na nelicencovanom pásme garantovať nedá, ale kvôli kolísaniu máme pustenú rýchlejšiu linku. Za priaznivých podmienok ťaháme aj 64 kb/s.

A ospravedlnujem sa za masivny off-topic. Alibisticky sa pripajam k hlasom za zriadenie off-topic diskusie.

Uh, 4 rovnake MAC adresy na jednom AP, to moze prakticky chodit? (S MW nemam prilis vela praktickych skusenosti, ber to ako laicku otazku.)

To, ze ADSL je z pohladu ISP stratova zalezitost, mi je viac ako jasne. Naivne som si ale myslel, ze pri pomalsich zakaznikoch fungujucich na flat pausaloch sa ST za traffic neplati. V tom pripade je to podla mna zrele na podnet na Protimonopololny urad -- ale vsetci dobre vieme, ako ten na Slovensku (ne)funguje. Ad agregacia: Telecom sa tvari, ze na tom najlacnejsom flat pausali ma agregaciu 1:40, Slovanet na tom novom 192 kbps 1:30. Nikde ale nepisu, o ake pasmo sa ti 40 zakaznici delia -- o tych 384 kbps ci 192 kbps? V tom pripade je to celkom uchylne.

Ad Stara trznica: Ja som len narazal na to, ze isty "integrator komunikacnych sluzieb" tam tusim ma hot spot a svojho casu fungovala (alebo este funguje?) skusobna prevadzka zdarma.

A na zaver preco nemam mikrovlnku: Byvam sice v Petrzalke, kde je sieti pozehnane, ale byt mam orientovany na juh a kedze som takmer uplne na konci, vidim akurat par panelakov a pole. Byvam na 7. poschodi, na strechu je to pomerne daleko. Dom je plny k***tov, takze router v strojovni vytahu alebo tak niekde by bol pomerne rizikovy podnik. Koax zo strechy az ku mne je samozvrazda a vnutorna mikrovlnka byt-strecha... no neviem neviem, minimalne by to uz bolo celkom nakladne. Navyse, ludia tu z okolia si uz priamo na streche mojho panelaku spravili AP pre dajaku miestnu siet -- cez koho riesia momentalne Internet netusim, ale pocul som, ze to viac nechodi, ako chodi -- takze neviem, ci by som nemal problemy s rusenim. Zdielat pripojenie s nimi urcite nie je riesenie -- ked sa potrebujem niekam pripojit cez SSH, nehodlam mat lag ako na analogom modeme, lebo nejaky pako si prave stahuje porno... :-

Proste nech su mikrovlnky akokolvek atraktivne pripojenie (aj ked skor kvoli dobremu pocitu, ze clovek nesponzoruje nejaku nenazranu telekomunikacnu firmu ), v mnohych pripadoch je ich zriadenie tak problematicke, ze mnozstvo usetrenych penazi tie komplikacie jednoducho nevynahradi. :-|

Takže problém s načítavaním diskusie a dispečera na WAPe nebol len tak. D3k0 sa na to pozrel a niečo našiel, tak skúste vyskúšať aj ostatní, ako to ide. Mne odteraz úplne bez problémov, funguje každé jedno načítanie (klop, klop, klop na drevo).

zialbohu, taky u nas asi zatial neexistuje

definuj prijatelne podmienky a lokalitu

hmm ono to nebola siet patriaca starej trznici a urcite to nebol ziaden hotspot ani nic ine, pretoze IPcky sme si museli vymysliet z tcpdump-u a preventivne sme to iste robili aj s MAC adresami (ti museli mat radost ked mali na AP asociovanych 4och klientov s rovnakou MAC to sa ani velmi rozumne neda odfiltrovat

inac bezpecnost je len neaka rozumna miera medzi pouzitelnostou a zabezpecenim, co sa zakladnych bezpecnostnych veci na bezdrotoch tyka, tak vsetky su prekonatelne v realnom a rozumnom case (par hodin), akurat naco zabijat hodinku - dve lamanim WEPu ked sa mozem bez namahy pripojit na x dalsich sieti ktore takuto ochranu nemaju ? [na strechach domov v BA je mozne zachytit s rozumnym HW uz radove 100ky sieti]

s tymi platbami pre telecom je to tak, ze ISP musi platit za data bez ohladu na to akeho ma zakaznika, takze aj v pripade ze ma mnozstevne zlavy (pri velkom trafficu je cena za giga tusim nieco okolo 60 - 70 Sk) tak na tom vela zarobit nemozu (jediny kto je na tom ziskovy je telecom, chodte sa spytat k jednotlivym ISP ) a to si tam este nezaratal poplatok co musi platit ISP za ISP gate (tiez nie je mala palka, uz za 10mbit port je to par desiatok tisic mesacne a kolko zakaznikov zmestis do 10mbit ak im chces zarucit pasmo ? ) a uz vobec sa tu nespomina to ze ISP musi akosik kupovat zahranicnu konektivitu, platit vastnych zamestnancov a pripadne aj investovat do vlastnej infrastruktury proste flat rate adsl nema za sucasnych podmienok sancu dlhodobo ostat v sucasnej kvalite. moznosti su 3:
1. dojde k sialenej agregacii a/alebo zvyseniu cien
2. zopar ISP skrachuje a zvysni budu musiet spravit to co je v bode 1.
3. telecom zmeni obchodnu politiku adsl
myslim ze je uplne jasne ze bod 3. je viac nez nepravdepodobny, lebo telecomu sucasna situacia vyhovuje a neexistuje sila ktora by bola na slovensku schopna telecom dotlacit k zmene...

Ak mi povies o providerovi, ktory mi za zaplatitelnych podmienok domov zriadi pripojenie cez Ethernet rychlostou, aku spominas, tak velmi rad zmenim ISP.

Re #26075 si: Ak sa nemylim, v Starej trznici donedavna bezala testovacia prevadzka zdarma, mozno este stale bezi. Ak ju nezrusili, to myslis vazne, ze tu siet nemaju zabezpecenu? Aj ked som pocul, ze svojho casu mal isty slovensky ISP riesene spojenie so SIXom vylucne dvoma nesifrovanymi mikrovlnkami -- odvtedy sa necudujem vobec nicomu...

S tymi platbami ISP pre Telecom: pochybujem, ze by existovali flat pausaly (navyse pri takych rychlostiach a cenach), keby aj za tychto klientov museli ISP platit objem prenesenych dat. Ak sa nemylim, ISP plati Telecomu skoro stovku za kazdy preneseny GB. Teraz si vyratajte, ze by ste na tej 384 kbps tahali len 4 hodiny denne (povedzme ze v noci, takze plnou rychlostou). To mame 168,75 MB za hodinu krat 120 hodin za mesiac = vyse 20 GB mesacny traffic len jednym smerom. Ak by skutocne museli aj za takehoto klienta ISP platit podla trafficu, nemozu byt flat programy ziskove. Nemozu.

Inak navrhujem anketu: "Aky off-topic by ste na diskusnom fore privitali nabuduce?"

problem je, ze agregacia u adsl nebude po uliciach alebo mestskych castiach, ale po provideroch (na ISP gate) takze staci ze sa pripoji 500 tahacov v petrzalke (hoc aj s tvojim oblubnym DC++) a budes f ...

1. pokial na seba dovidite (teda nemate medzi sebou neake prekazky v podobe domov a pod) tak nie je problem (vysokofrekvencne ziarenie sa dost neochotne ohyba alebo prechadza cez prekazky, takze na rozumne fungujuci spoj je nutna "opticka" viditelnost)

2. no to je na tvojich pocitoch a do toho ma nic nie je

3. cena HW zavisi od narocnosti instalacie (teda od lokalnych podmienok, vzdialenosti a umiestnenia AP na ktore sa pripajas. Za extremnych podmienok sa to da zlozit uz za tych spominanych 1500 Sk

Re #26078 Spectre: ono ak si dobre umiestneny, tak sa da vselico chytit aj bez anteny a pri troche stastia sa na to aj pripojit domacky vyrabane anteny ak ich spravis dobre vedia mat aj celkom slusny vykon, takze drzim palce... ale vacsia sranda je ak to mas ako PCMCIA karto v notebooku - da sa s tym chodit po terene btw, na kamennom namesti pred starou trznicou bolo tych sieti k dispozicii takmer 10 (akurat ze steny budovy maju svoj utlm takze dnu sa to zredukovalo )

PS: neaky ten zoznam toho co som (nielen ja) vselikde nascanoval mozes najst na http://mw.pieskovisko.sk

Re #26070 Sarko: no jo, ja negarantovany 32kbit davam na hotspotoch zdarma, negarantovany 64 kbit za 600 :-)) (ono sa to totiz na bezlicencnom pasme 100%ne garantovat ani nic neda; na hotspotoch je ta kapacita agregovana so vsetkymi ostatnymi uzivatelmi hotspotu, v pripade tej 64ky ma kazdy user samostatnu queue takze pokial neni problem na radiovej trase tak mu to tych 64kbit urcite da )

a este k akym zaujimavym datam sa takymto sposobom dokazes dostat... tiez sme testovali
niekomu skutocne nic nehovori bezpecnost

Pokial je to tak, ako hovoris, normalne rozmyslam, ze si tu kartu za 1000ku a nejake tie plechovky na antenu len tak v ramci experimentu kupim

teda aby som bol presnejsi, s verejnymi IP, kazdy kto mal so sebou MW kartu a notebook mal vlastnu IP

mozes otocit antenu na ineho (pseudo)providera a fungovat dalej (pripadne aj bezplatne, ono by si sa divil ako vela nezabezpecenych sieti sa volne povaluje v BA :-)) minule sme na session zavislacili v starej trznici, kde sme aj bez anteny za par minut mali k dispozicii 1mbit (na aplikacnej urovni, testovane wgetom ) linku od isteho nemenovaneho integratora systemovych rieseni aj s verejnou IP

Lenze to je relativne. U nas na Posni byva 99% starych rakovin, ktore zaujem o internet nemaju. Jednotlivcovi sa MW kvoli vysokym zriadovacim nakladom neoplati. To si radsej kupim nie moc drahy ADSL modem a budem platit tiez nie moc velke poplatky (zase az take hrozne to nie je). V porovnani so pseudoprovidermi budem mat aspon aku-taku zaruku kvality. U pseudoprovidera totiz nikdy neviem, kedy to zrazu zabali, a potom si mozem celu MW a prislusenstvo za tazke prachy strcit akurat tak do...

Pre jednotlivca teda ADSL, alebo Chello. V mojom pripade mi to vychadza na ADSL.

"Na doma sa bavime o flatrate ADSL, kde si mozem stahovat kolko sa mi zapaci, ale som limitovany agregaciou, cize to nemusi ist vzdy najrychlejsie. Pokial si provider vymysli "flat" sluzbu, kde sa neplati za data, on sam to musi mat zratane tak, aby nebol stratovy" - no jo, ved prave a preto ti vravim ze si pozri cenniky kolko platia ISP za co pri adsl a zrataj si co ti za tu cenu mozu poskytnut (a teda kolkych takych ako ty musia nahadzat na jednu kopu )

1. najlacnejsie radiove karty stoja okolo 1000, antenu si mozes zlozit doma na kolene za cca 100 - 200 Sk (a ako bonus mozes zjest obsah tej konzervy z ktorej to robis ) + neaky ten pomocny material... (netvrdim ze takato instalacia je vhodna vsade a za kazdych podmienok, ale pokial klient nema praxy a je vhodne situovany...

2. to nikdy nikde nevies, ale rovnako ako lacne MW sluzby, ani na adsl ti nikde nikto nic negarantuje... garancia sluzby nieco stoji (a nie je to malo)

3. to je uz dane obchodnou politikou danych poskytovatelov... Co robim ja a aj ti co poznam, tak ta pripoja bezproblemov pokial si zaplatis HW a je jedno ci tam budes sam alebo nie (akurat ze ak vas je tam viacej, tak sa na ten HW mozte zlozit)

4. no tak to si si zrovna ten najlepsi priklad nezvolil, p2p ****viny chodia bez problemov aj z privatnych adries cez NATko (teda pokial ich nasraty spravca nezakaze alebo neobmedzi kvoli tomu ze s nimi niektori k.k.ti robia privelky overload siete). A pokial zrovna nechces prevadzkovat doma neake sluzby typu web, tak jedne na co realne mozes zuzitkovat verjnu IP je ak chces hrat neaku hru po sieti a robit server...

Onvo:
Na Masokombinát Čakovice si ještě velice dobře pamtuju. Ano s Avií Letňany vs. Avia Sever jsem se splet, ale to už jsem zjistil až při odeslání příspěvku. Jelikož je to tu 99,9% diskutujícícm úplně jedno, tak jsem to opravovat nechtěl. Na Závody Jiřího Dimitrova si už nepamatuju. Ovšem ten příspěvek měl podstatu úplně jinde než v místním pojmenování, ale reklama vs. orientační bod.

ta vlastna ip adresa je mozno aj niekedy nevyhodna prave kvoli tomu, co si spominal - P2P
ked si na nejakej lokalnej sieti s nat, si aspon trosku anonymny a nemozu dodrbat priamo teba

Pokiaľ sa v mieste bydliska nájdu viacerí záujemcovia o MW, zriaďovacie náklady prudko klesajú a zastavujú sa pri cca 3.000,- Sk. Ja som za MW zaplatil zriaďovací poplatok oných 3.000,- (v cene je kábel a zapojenie) a garantovaná 32 kb/s flatrate stojí 600,- Sk/mes. Za 1.000,- Sk/mes. je možné mať flatrate garantovanú 64 kb/s, a to je treťotriedny ISP. Zarušenosť pásma je relatívna, záleží od miesta a signálu k prístupovému bodu.

V robote mame ADSL od STOfflajnu s pausalom 3.5GB. Tam je, ako si povedal, rychlost naozaj maximalna, cize pri 768kbps to ide vzdy okolo 80-100kB/s.

Na doma sa bavime o flatrate ADSL, kde si mozem stahovat kolko sa mi zapaci, ale som limitovany agregaciou, cize to nemusi ist vzdy najrychlejsie. Pokial si provider vymysli "flat" sluzbu, kde sa neplati za data, on sam to musi mat zratane tak, aby nebol stratovy

Co sa tyka MW:
1) 1500??? Ked mi kupis antenu + kus kabla + kartu do pocitaca od 1500Sk vyssie, tak by som to bral okamzite. Z mojich osobnych poznatkov to vsak take lacne nie je, ale nechcem sa o tom hadat, nakolko ceny tychto veci nepozeram.
2) Co sa tyka premenlivej kvality, predsalen, clovek nikdy nevie. Myslim, ze ked to ide po telekomunikacnych kabloch, je to predsalen mnohonasobne spolahlivejsie, nakolko tam sa moze stat akurat porucha, keby im tie kable vykopal dajaky bager, alebo by im na ustrednu spadla bomba
3) V podstate som skumal roznych providerov a vela ich malo podobny problem .... cena je sice velmi vyhodna, ale je nutne mat viacej ludi v objekte, inak ta okaslu. Kedze nebyvam v oblasti, kde by bol premrsteny zaujem o internet, taketo nieco mi nehrozi
4) Ono kamarat ma od istej nemenovanej firmy tiez mikrovlnku a naraz zistil, ze mu predsalen ta verejna ip adresa na nieco bude a plati si za nu 200Sk mesacne Keby bola neverejna IP na modeme, tak by mi to bolo jedno, ale na trvalom pripojeni je na mnoho veci lepsia verejna (typicky priklad - rozne P2P ako DC a pod.)

keby len telecom, ale aj napriklad chello a podobne ftakoviny
(pseudoproviderov po sidliskach radsej nekomentujem)