Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Mňa bavia rady na vstup do obchodu. Povedzme že zákazník má hnusobu. Ak ho pustíme dnu a bude behať po obchode, tak okolo ostatných zákazníkov len náhodne prejde, šanca infekcie 0,0005%. Takže ho radšej postavíme do radu na vstup do obchode kde bude konzistentne 20 minút dýchať na človeka pred sebou s rizikom infekcie v desiatkách percent.

Tu sme mali pred časom takú vtipnú tlačovku kde šéf tunajšieho ekvivalentu ÚVZ najprv oznámil že gro šírenia je doma a v práci, potom predstavil nové obmedzenia všade inde než doma v práci a zabil to konštatovaním že od toho neočakávajú výrazné zlepšenie, ale každý jeden prípad sa ráta

Inak povedané, nevieme riešiť rizikové situácie, ale premiér buchol do stola že potrebujeme ukázať že niečo robíme, tak vás obmedzíme tam kde riziko vlastne neexistuje. Problém tejto rovnice je že ignoruje že sa tým zhoršuje situácia v tých rizikových situáciách, keďže sa redukuje dôvera ľudí a ich schopnosť/ochota sa ešte obmedzovať.

Na Slovensku to myslím bude podobné. Ako som písal nižšie, action bias.

(Obmedzený čas strávený pri stole sa mi nezdá efektívny, ale inak 100% súhlasím s tým čo si písal.)

Nahlas uvažujem a premostím k MHD.

Možno keby sa nechali otvorené reštaurácie aj za prísnych podmienok (napr. každá druha stolička voľná, obmedzený čas sedenia pri stole a pod.) a nejaká autorita (nie súčasný premiér) by povedala, že hlavne sa cez sviatky nestretávajte v domácnostiach, ale radšej choďte s príbuznými von, že by miera rešpektovania Silvestrov a Vianoc bola väčšia. A možno by sa nakazilo podobne ľudí, ale boli by rovnomernejšie rozložení a nápor na nemocnice by bol menší.

Je naozaj komické ak reštaurácia, ktorá ma 100 m2 a kapacitu 20 ľudí (teda 0,2 človeka na 1m2) a vie sledovať čas klienta, vie sledovať teplotu, vie sledovať príznaky, je nebezpečím istej nákazy a VOD (napr. ranný vlak) nie, hoci tam sa to nijako nedá vymáhať a nikto ani nič nesleduje. Howgh.

Ako fungujú "opatrenia" je dobre vidieť v Alze na Mlynských Nivách.

Pred "sprísnením" "opatrení" ľudia išli k automatu, zadali číslo objednávky do automatu a s poradovým číslom počkali na výdaj.

Podľa nového "opatrenia" do miesta výdaja sa má vstupovať po jednom. Takže alza vyložila stoly na hranicu svojej prevádzky a ľudia z poradovým číslom čakajú vo vestibule AS (pri okienkach SlovakLines na predaj CL) . Na oveľa menšej ploche, než pred "sprísnením" "opatrení".

(Pomalý potlesk pre "pandemickú komisiu".)

Ten posledný odstavec je odpoveď.

Jeden fun fact zo Švédska: Na Silvestra polícia z viacerých regiónov hlásila jeden z najhorších rokov čo sa týka verejného poriadku (pyrotechnika, výtržnosti a pod.). Vláda totiž zatvorila podniky vo večerných hodinách a tým vytlačila oslavy do undergroundu.

To sa deje aj so socializáciou. Namiesto verejného priestoru kde možno kontrolovať dodržiavanie pravidiel sme ich vytlačili do bytov a domov kde nikto nikdy nič neskontroluje. Typický príklad kontraproduktívneho opatrenia.

Ten záver je najdôležitejší. Kým nepridelíme policajta do každej rodiny, tie najrizikovejšie miesta jednoducho represiami ošetriť nedokážeme a dosiahneme presný opak - namiesto partnera ktorý dáva dobré rady sa staneme "zlým policajtom" ktorý stojí proti ľuďom a chce ich pokutovať. Pridajme k tomu očividne nezmyselné opatrenia ako napr. rúška v exteriéri (ktorých významu neverí asi naozaj nikto) a dostaneme sa do situácie kedy štát stratil všetku autoritu a takmer nikto nemá dôveru voči jeho radám. Výsledkom je potom samozrejme že si každý robí čo chce a tvorí si vlastné opatrenia, lebo dôveryhodná autorita neexistuje.

Môže to byť tým, že je dôležité robiť opatrenia v prvom rade u starších, lebo mladší majú odolnejšiu imunitu a až tak na tom nezáleží.

(Možno aj preto je Florida na tom lepšie, než New York. Keďže na Floride majú kopu starých, ale na ich šťastie nemajú na rozdiel od NY Garbage Cuoma.)

Prichádza do úvahy aj to, že stretnúť sa v reštaurácii môže byť bezpečnejšie, než "tajne" v bytoch. Tí, čo sa stretnúť chcú, sa stretnú bez ohľadu na nejakých wannabe diktátorov, čo by chceli organizovať súkromné životy.

Videl. Tu sa nedá uplatniť binárna logika. Ja som od 20.12. zavretý v trojici so svojou rodinou a nešiel by som ani na svah, ani na Silvestra s kamarátmi a ani na Kolibu - ani keby to bolo povolené. Týždeň pred tým, ako vo februári vybuchlo Taliansko som preventívne zrušil služobnú cestu - pre istotu, lebo som sledoval zahraničie. Takže opatrný som dosť.

Prísnosť opatrení nemôžeš merať mierou ich vymožiteľnosti. Veľká časť opatrení je vyslovene šikanizujúca s minimálnym alebo náhodným efektom, kým niektoré opatrenia prišli neskoro + stali sa komunikačné fauly, ktoré sa neodstanú. A práve komunikácia je kľúčová, lebo aj tak sa väčšina ľudí nakazí v práci alebo doma.

Pokiaľ viem, tak kto tam už bol, nikam odchádzať nemusel.
Tie opatrenia sú na hovno, to nikto nepopiera. Ale to vaše "***ať VŠETKY opatrenia" je ešte horšie.

Prejsť okolo a tlačiť sa je rozdiel.
K tmu LA County/Orange County - akí je TVOJE vysvetlenie?

Okej, to beriem. Ale je jasné že ak sa niekto na chate o 17:30 po štyroch pivách dozvie že už na nej nemôže byť, tak do piatej proste neodíde lebo to nejde.

"A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali."
nuz tak pokial ti co to vymyslia to sami nedodrziavaju, ako mozu potom ocakavat ze to budu dodrziavat masy....

To je autistický výklad. Vo všeobecnosti ten princíp samozrejme platí, ale ak sa preukázateľne nemôžeš s nejakou normou oboznámiť, potom by sa súd mal prikloniť na tvoju stranu. Je to podobné ako keď ti štát uloží nejaku inú nesplniteľnú povinnosť.

A to uznesenie platilo až od 1. 1. od 5:00 ráno

"Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením."

Môže to byť aj dôkaz toho, že opatrenia, ktoré zaviedli, nie sú dostatočné (netreba zabúdať, že v Európe sa už pár mesiacov šíri mutácia B.1.1.7). Politici sa navyše z povahy svojej práce pohybujú v teréne (tu uznávam, že sa dá polemizovať, či by nebolo vhodnejšie, ak by vláda (možno aj parlament) bola niekde v izolácii). A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali.

Donald Henderson sa musí v hrobe obracať, vzhľadom na to, čoho sú niektorí teoretickí imunológovia dnes schopní.

Keby sa dalo nakaziť tým, že prejdem okolo niekoho na svahu alebo na ulici, tak by sme to už mali všetci, všakže.

Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením.

Potom sú tu ešte také pikošky, napríklad, že Los Angeles County má viac "prípadov" aj "mŕtvych" na obyvateľa, než susedná Orange County. V LA County sú od začiatku zavreté bary a reštaurácie, v Orange boli zatvorené od marca do apríla a odvtedy je otvorené...

Máme jedny z najprísnejších represií? Videl si fotky z lyžiarskych stredísk? Videl si fotky zo Silvestra? Videl si fotky z Koliby?

Zopakujem: To, že Zmätovič je debil, neznamená, že sa máme všetci protestne nakaziť.