Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Z tomu covidu: Švédska stratégia boja proti koronavírusu je úspešná. Premorovanie zabralo, tvrdia odborníci.
https://www.tvnoviny.sk/koronavirus/2007019_svedska-strategia-boja-proti-koronavirusu-je-uspesna-premorovanie-zabralo-tvrdia-odbornici

lenže ten vírus nespadol do komunity z neba. aj v okrese Tvrdošín je prudký vzostup nakazených a je tam komunitné šírenie. prapôvodcom je však autobusový zájazd k moru kde sa pri návrate krásne šíril medzi cestujúcimi a potom do komunity.

Táto analýza európskeho turizmu je zaujímavá, ale ja zopakujem že Covid naozaj nechodí s mapou v ruke a neriadi sa hranicami. Všetky štáty v Európe majú komunitné šírenie.

Lenže také Fínsko rúška nepotrebuje, je odizolované na severe, z Ruska tam teraz asi veľmi nejazdia a aj pre ostatné krajiny Európy je to ďaleko, kto by sa tam trepal lietadlom? A autom je to naozaj veľmi ďaleko. Stredná Európa je obchodne a rodinne oveľa viac previazaná, tu sa cúra cez hranice sem-tam a ťažko si predstaviť, že by sa to zasa zavrelo. Strašne veľa ľudí by to postihlo. Ani do Pobaltia sa teraz zasa tak veľa necestuje. A o rúškach som tu už písal - mňa veľmi nechránia, ale ak by som bol ja nakazený, tak chránim druhých pred infekčnými kvapôčkami, ktoré by som mohol rozširovať. Je to o solidarite. Vonku, pokiaľ nie som v tlačenici, rúška samozrejme netreba.

Interpretáciu tohto rozhovoru už nechám na Teba...

Podnetný najmä k emigrácií

Zabudol som link

https://dennikn.sk/2034262/epidemiologicka-brazinova-v-bratislave-uz-pandemiu-nemame-pod-kontrolou-stupa-pocet-ludi-ktori-nevedia-kde-sa-nakazili/?ref=tit1

Viem, že pani Bražinová je považovaná za alarmistku, ale tento rozhovor (aj o situácii v Bratislave) je celkom podnetný

Sú tam zahrnutí pacienti, u ktorých je podozrenie na koronu a čaká sa na výsledky testu. Ak je negatívny, sú z tejto štatistiky vyradení a môžu byť preložení na bežné oddelenie

Číslo zodpovedá tej vyššej hodnote. Inak teda ja stále neviem aký je medzi nimi rozdiel, čo sú nepozitívni hospitalizovaní s COVIDom?

Túto analýzu som pozeral a mne to skôr vychádza, že sú tam zobrazení iba pozitívni hospitalizovaní

ÚVZ pravidelne zverejňuje analýzu prípadov COVIDu: http://www.uvzsr.sk/docs/info/covid19/Analyza_COVID_august_final_media.pdf

Pre hospitalizácie používajú to vyššie číslo. Neviem aký je medzi tými dvomi hodnotami rozdiel (predpokladám že to vyššie sú tiež coviďáci), ale keďže UVZ pracuje s vyššou, pracujem s ňou aj ja.

Neviem teraz, ktorú analýzu konkrétne myslíš. Môžem poprosiť link?

A čo sa týka tých čísel, tak osobne si myslím, že dôležitejšie je číslo celkovo hospitalizovaných (z pohľadu obsadenosti lôžok je podstatné, že k suspektnému pacientovi musíš pristupovať ako k infekčnému). Keďže ale Česi zverejňujú iba hospitalizovaných s pozitívnym testom, porovnávam rovnaké s rovnakým.

Určite súhlasím, že sú tu aj iné faktory. Napriek tomu, ak by rúška boli naozaj tak kľúčový faktor ako sa nám snažia natlačiť do hlavy, tak by to proste muselo byť aspoň trochu vidno. Ale my tu v TOP 19 máme len jednu bezrúškovú krajinu.

Už len to porovnanie SK/CZ kde je veľmi podobný životný štýl a populácia naznačuje, že rúška veľa rozdielu nerobia.

Vec, ktorú nám v škole stále búchajú do hlavy - zamysli sa nad všetkými premennými, ktoré môžu ovplyvniť výsledok. A povinnosť nosenia rúšok rozhodne nie je jediný faktor, ktorý rozhoduje o tom, koľko ľudí sa nakazí.

Nie som sociológ, ale dovolím si povedať, že výrazný vplyv má životný štýl danej komunity. A predsa len, obyvatelia severských štátov žijú viac izolovane ako napríklad Španieli. Aj v Prahe je podľa všetkého problém najmä v nočných podnikoch.

Spoločnosti nosenie rúšok celkom očividne nepomáha. Červenou sú vyznačené štáty kde rúška nie sú povinné a bežne sa nenosia.

Ak je debata o tom či by mali byť rúška povinné, tak je absolútne správne porovnávať výsledky v krajinách kde sú povinné a kde nie sú. Ľudské správanie je predsa súčasťou tejto problematiky a moja kritika smeruje práve k tomu že ho ignorujeme a predpokladáme že priemerny občan bude rúško nosiť podobne správne ako chirurg. Lenže to sa nedeje a nebude diať hneď z troch dôvodov: V prvom rade sa hygiena oveľa lepšie dodržuje v nemocnici kde mám umývadlo a na operačnej sále snáď aj dobrý vzduch, než keď na Patrónke nastupujem do autobusu. V druhom rade je zdravotnícky personál oveľa lepšie vyškolený ako ho používať a skladovať, na rozdiel od priemerného občana ktorý ho vytiahne z vrecka (lebo kde inde by ho na ulici nabral), obchytá a následne nasadí. Napokon, veľká časť bežnej populácie nosí rúško s odporom lebo "musí" a hoci ich môžeš buzerovať za to že nemajú na ksichte žiadnu handu, akonáhle tam nejaku handru majú, nemáš šancu kontrolovať ako s ňou zaobchádzajú. Nepoznám nikoho kto by si menil/pral rúško každých pár hodín, nanajvýš raz denne a aj to len veľmi malá menšina. Z týchto troch dôvodov je nosenie rúšok bežnou populáciou neporovnateľné so zdravotníckym sektorom.

Keby nosenie rúška bežnou populáciou bolo naozaj také efektívne, museli by sme to na dátach niekde vidieť. Ale nie je to tak, najtragickejšie sú na tom krajiny kde rúška povinné sú a očividne nič nezastavili. Naopak, štáty kde sa funguje bez rúšok sú na tom, s výnimkou Česka, celkom dobre (Česko je anomália lebo práve premoruje).

A neporovnávam "absolútne počty vychádzajúce z nepresných podkladov", ale čísla v pomere k veľkosti populácie vychádzajúce z oficiálnych dát jednotlivých štátov.

Argument čo som chcel napísať už je napísaný v #236181. Dodám len to, že rúško nenosíš pre seba, ale pre spoločnosť.

lenže si zabudol na ešte jeden významný faktor, ktorý si sám načrtol a následne obišiel... nemôžeš hovoriť o SK ako o krajine kde sa pol roka dusíme v rúškach- od začiatku pandémie je správnosť nosenia rúšok %-tuálne menšia a menšia... chápem napríklad že ľudí to už nebaví nosiť rúška (ani mňa) ale odvolávať sa na absolútne počty vychádzajúce z nepresných podkladov, nie je úplne správne na tvrdenie či nosiť alebo nenosiť. Navyše stačí jeden nešťastník typu miestneho poslanca z BA ktorý pravdepodobne nevedome roznášal vírus kade tade pri vymetaní barov tiež nie je dôkazom neefektívnosti rúšok.