Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

nie, myslel som ze tak rychlo sa nestihnu urobit 2 zakladne veci pre prevadzku aspon izolovanej casti nosneho systemu v Petrzalke (nove vozidla a most). Stary most sa nemoze zacat prestavovat pred dokoncenim mostu Kosicka a vozidla treba po definitivnom schvaleni projektu navrhnut na mieru, schvalit a vyrobit.

http://www.bratislava.sk/vismo/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=70891

Netuším, kto ste - preto si dovolím odpovedať na Vašu otázku emailom. Vaša otázka sa uvedením mena iného človeka stáva osobnou a je vhodnejšie porozprávať sa inou formou ako cez verejnú stránku.

m@rtin: No s tým klientelizmom. Hold keď iný vraždia budeme aj my. Asi tak to celé vyznelo. to čo si napísal nie je ospravelnenie.

Myslíš si, že sme v BA úplný blbci.
1) most Košická bol naplánovaný veľmi dávno ešte vtedy keď sa rátalo s metrom pod Dunajom. O elinách do Petržalky sa nikomu snáď ani nesnívalo.

2) v Petržalke je dosť široký koridor, kde okrem prašných chodníkov nie je nič. 6iadne parkoviská, žiadne obchody žiadne lapmy, len pár nadivoko vyrastených stromov. Je tam stavebná uzávera a rýchlodráha tam bola plánovaná skôr ako sa Petržalka vôbec začala stavať. Ludia na súde nebudú mať argumenty, keďže pri sťahovaní vedeli čo tam bude, je to ekologickejšie a tichšie ako autobusy.

3)Bratislava má územný plán, ktorý bol aktualizovaný v 1993 a v súčasnosti sa pracuje na novom.

4) To že si o rôznych systémoch do Petržalky nevidel nič neznamená, že neexistujú. Tých variantov bolo vypracovaných hodne.

5) súčasné vedenie mesta má v zastupiteľstve 60 poslancov z 80. Hádanice neočakávam. je jasné, že to bude Siemens a tým to končí.

6) Začiatok výstavby prvých dvoch etáp v roku 2006 je reálny. Teda trať v P. a nejaké zmany v centre. Ak by to Ďurkovský nestihol, bude to jeho politická rakva. Môdrejší budeme ai tak o mesiac možno menej.

7)Nezabúdaj, že stačí napojiť Petržalku na ostatok siete a Nosný systém je ako tak, v oklieštenej verzii hotový. Resp. funguje po celom meste. A žiadne čakanie na trasu D či dokončenie C nehrozí. Inak Praha si požičala na dalšie tri stanice C 75mil Eur čiže 3mld. SKK. Za to sa dá prerobiť Karloveská a Račianska radiála na kvalitnú trať s mimoúrovňovým križovaní kde je to potrebné či preferenciou.

je jasne dané, kade trasa povedie pretože pôjde po trasách súčasných elinových tratí a v Petržalke máš koridor, ktorý ťa nepustí.

9)Výkupy pozemkov?! Akých. Súčasné trate patria mestu a koridor v P. tiež.

10) Mesto má jasne dané, kde mrakodrapy môžu byť a kde nie. Nepleť si nás s Prahou, ktorá kvôli UNESCO nemôže stavať kde chce. Bratislava taký problém nemá. Mesto má koncepciu rozvoja MHD a to asi rok starú. Predtým platila iná.

11) Nemyslím si, že pôjdeme pražským modelom a vyhlásime tender na nákup nových elín dva mesiace pred spustením trate tak ako to je v prípade Barandova.

12) Nemyslíš si, že rozhodnutie či to bude 1000 alebo 1435 je jednoduché. Keby si o tom čo to vedel, tak by si mohol z istotou povedať, že to bude 1435, keďže budovať sa to ide tak, aby sme si nezastavili výstavbu metra. Na každú novú, prebudovanú trať by chceli kupovať nové vozy.

Papyr:

Jo, busy predsa produkuju len asi 20% exhalatov, tak preco ich nahradzovat trolejbusmi, ze ano. Zvlast, ked za sumu, urcenu na stavbu barrandovskej trate, zadratujes cely zapadny breh (vsetky linky s intervalom kratsim ako 15 minut) a dve vozovne. Praha ma holt ine priority.

Aha, cize neodporucas CP tlacit, lebo by sa mohli stat realitou... Horsie je, ze sa stanu aj tak

Vsetko co ide okolo Kosickej sa zmenilo.. A aj niektore ine veci..

Je tam vela zmien k horsiemu, zopar k lepsiemu.

Sú nejaké zásadné zmeny? (okrem "košickej" samozrejme)

Ked si nechcete nechat pokazit naladu, radsej si ani nepozerajte nove CP

synka, prepac moju zvedavost, ale preco sa pytas?

Nech sa paci...

Možete mi niekdo poslať emailovú adresu na Turba? Alebo jeho číslo na mob:0907429386.

Čaute vospolok, chcel som sa Vás opýtať najlepšie priamo Z, nie si nahodou taká štíhla mladá žena okolo 28 rokov,čo nosí okuliare a má asi 7 ročnú dcéru a pozná vodiča 2.DPA Farkaša?Dík za odpoveď.

J: #20634
Ano klientelismus Karosy v Praze je, zrovna tak jako existuje klientelismus Ikarusu v Budapešti, Renaultu v Paříži, Mercedesu v Mnichově, Scanie ve Stockholmu, Iveca v Římě atd. atd. A věř tomu, že kdyby Slovensko mělo kvalitního výrobce autobusů, klientelismus by se projevil i ve vašem hlavním městě.

Zrovna tak si nedovedu představit Chiraka v německym autě nebo Schrodera ve francouzskym. A zrovna tak by i český politici měli podporovat třeba Škodovku.

Kami:
"Ked nic ine tak vozidla a most se tak rychlo nestihnu"

To mi chceš tvrdit, že nový systém může začít fungovat bez nových vozidel? Tomu snad nemůžeš věřit, ani ty sám.........

Jestli budou tramvaje tvořit na Petržalce základní obsluhu, bude třeba zakoupit minimálně 30 nových vozidel, bez nich nebude nosný systém možné vůbec provozovat.

Kami:
Já jsem realista a vím, že se to nemůže stihnout.

K tvým bodům, co vše se může zkomplikovat:
Věř, že se zkomplikuje vše, jako tady u nás.

DP Praha má koncepci na několik let dopředu. Ne takovou, která by byla časově závazná, ale spíše takovou, která s tím a tím počítá tam a tam. Koncepce DP je zanesená v územním plánu, který nedovolí žádným subjektům cokoliv postavit v místech, kde se počítá s tramvajemi nebo metrem.

Koncepce je stará několik let a počítá s rozvojem až do horizontu 2020. Vše se musí zapsat do územního plánu, potom podrobně prostudovat, zaplatit projekt, vykoupit pozemky, ustát soudní řízení a stavbu realizovat. Samotná stavba nemusí být tak dlouhá (Barrandov trval 2 roky), ale ty přípravy a vůbec těch tisíce věcí kolem, začátek stavby strašně zdrží.

Proto jsem realista a vím, že něco tak obrovského jako je nosný systém MHD v Bratislavě, který vlastně ani není schválen a ani se neví jaký bude, není možný dotáhnout do konce roku 2006. Anebo se mýlím a Bratislava bude čarovat

M@rtin: preco hned naburavas sny?
Ten termin je velmi optimisticky (az nerealny). Ked nic ine tak vozidla a most sa tak rychlo nestihnu.
Trasa metra v Petrzalke je volna, ale vsetky odchylky od nej sposobia problemy co spominas.
Do 26.9. mali oslovene subjekty dodat projekt nosneho systemu. Tie budu prerokovane s mestom a potom zrejme zverejnene. Na ich zaklade sa urci charakter nosneho systemu. O tom prebehne aj verejna diskusia. Najprv o tom charaktere, neskor aj o konkretnostiach. Verim ze to rozhodnutie do konca roku padne aj keby mal Kolada buchnut do stola a rozhodnu sam.
Potom uz tazko predpokladat rychlost. Skomplikovat sa moze uzemny plan, uzemne rozhodnutie, stavebne povolenie, uver, verejne sutaze a pod.

Kami:
Dávám krk na to, že v roce 2006 Bratislava mít nosný systém nebude.

Lidi, kde žijete? Víte co je to za ohromnou stavbu? "nosný systém MHD v Bratislavě"

Začnou se na radnici a lidi tahat o to, kudy trasy povedou, kde budou zastávky apod. A tady nastávají už problémy. Chci vidět lidi z Petžalky, kterým se např. zruší parkovací místa.

"Take su platne plany a zial v case schvalovania o eline v Petrzalke rozhodla len tato stranka"

To je právě ten největší problém Bratislavy. Město nemá žádnou koncepci rozvoje, ať se to týká mrakodrapů nebo MHD. Pro Bratislavu jsou nejvýhodnější plně segregované rychlé tramvaje a to, že nový most přes Dunaj s nimi nepočítá je velká chyba.

Např. tramvajová trať na Barrandov zabrala spoustu parkovacích míst a lidi z Barranďáku si vymohli nové vysokopodlažní garáže, se kterými projekt vůbec nepočítal. Jsem zvědav na 150 tisícovou Petžalku...........

Co nové vozy? Co nová vozovna? Co stavájící "metrovka"? To jsou všechno tak obrovské investice, které budou v BA jen velmi těžko zaplatitelné.

A poslední otázka: Kdy budou ty projekty prezentované? Než se schválí nejlepší projekt nebo se budou moci vyjádřit občané?

M@rtin: zatial ti nik neodpovedal tak skusim ja.
Most Kosicka je stavany v nadvaznosti na dialnicu Pristavny most - Lafrancony. Take su platne plany a zial v case schvalovania o eline v Petrzalke rozhodla len tato stranka. Bohuzial.
Projekty nosneho systemu budu prezentovane v najblizsom case.
Uzemny plan je fakt stary, aj v tom v roku 2004 bude ponechany priestor pre klasicke metro (az raz ...). Este pred jeho schvalenim bude zname rozhodnutie o nosnom systeme. Samozrejme realizacia potrva. Nakoniec, keby sa slo podla projektu na iMHD, treba pockat na dokoncenie Mostu Kosicka.
Nakoniec trocha optimizmu. Suma, ktoru si je mesto schopne na nosny system pozicat, je vyssia ako podla treba na projekt z iMHD.

Zjednoduseny zaver: mame peniaze, mame koridor, staci rozhodnutie a v 2006 prve supravy prejdu do mesta .

J:
Já to myslel ze srandy ty tramavje.

Ale přesto mi přijde trochu divné chování magistrátu BA.

Praha každých 10 let ustanoví územní plán, kde jsou na metry zaneseny plochy např. pro komerční zóny, silnice, tramvajové tratě, metra atd. atd.

Nedovedu si představit, jak by mohla Praha bez územního plánu existovat. proto mi přijde divné, že se staví most Košická, kde se s tramvajemi nepočítá, neexistují žádné veřejné internetové stránky, kde by se člověk dozvěděl nebo případně se mohl vyjádřit k dopravě budoucnosti. Každá veřejně prospěšná stavba v Praze musí mít své oficiální webové stránky, počítačovou animaci a veřejně dostupné prospekty. Já jsem ještě o tramvajích na Petržalku neviděl nic. Tramvaje na Barrandov se plánují už 15 let a už v roce 1995 Kotas udělal projekt. No a tramvajemi na Barrandov se svezeme až za dva měsíce., tedy v roce 2003. V troji se má za 8 let stavit nový most a už teď existuje projekt na internetu, který počítá s tramvajovou tratí, už teď se vyhlašuje nejlepší architektonický návrh.

To není žádná hračka postavit nosný systém v Bratislavě. Víš co to obnáší?
-několikasetmilionový projekt = architekti, inženýři
-zanesení do územního plánu = šarvátky na radnici opozice X koalice
-výkupy pozemků
-nákup nových vozidel
-nová vozovna
-soudní spory s obyvateli protestující proti stavbě a že jich nebude málo. Např. pražský tunel Mrázovka se díky soudním sporům otevře o 2 roky později než měl.
-samotná realizace
-navýšení finančních prostředků na mzdách stavbařů, kteří tam budou pracovat déle, protože skoro každá takováto stavba se protáhne, právě díky těm sporům.
-a každé další zadlužení města je velmi citlivou záležitostí, především na radnici mezi politiky.

V Praze se měla postavit 4 kilometry dlouhá tramvajová trať do Bohnic. Ta je zanesena v územním plánu a i peníze by byly, ale kvůli pár lidem z Bohnic, ta trať nebude. Po otevření tramvají na Barrandov se má začít stavět tram. trať do Malešic s dokončením v roce 2006. Ještě se nezačalo a už se pár lidí z Malešic bouří.

Proč to píšu, abych trošku snížil tvůj optimismu. No uvidíme všichni sami. Já si nemyslím, že do 7 let bude mít BA nosný systém. Právě díky výše popsaným důvodům. A teprve v Bratislavě, kde se hledá 1000 důvodů, proto proč to nejde a žádný důvod, jak by to mohlo jít líp. Vizitkou je celá MHD provozovaná DPB..................