Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ten posledný odstavec je odpoveď.

Jeden fun fact zo Švédska: Na Silvestra polícia z viacerých regiónov hlásila jeden z najhorších rokov čo sa týka verejného poriadku (pyrotechnika, výtržnosti a pod.). Vláda totiž zatvorila podniky vo večerných hodinách a tým vytlačila oslavy do undergroundu.

To sa deje aj so socializáciou. Namiesto verejného priestoru kde možno kontrolovať dodržiavanie pravidiel sme ich vytlačili do bytov a domov kde nikto nikdy nič neskontroluje. Typický príklad kontraproduktívneho opatrenia.

Ten záver je najdôležitejší. Kým nepridelíme policajta do každej rodiny, tie najrizikovejšie miesta jednoducho represiami ošetriť nedokážeme a dosiahneme presný opak - namiesto partnera ktorý dáva dobré rady sa staneme "zlým policajtom" ktorý stojí proti ľuďom a chce ich pokutovať. Pridajme k tomu očividne nezmyselné opatrenia ako napr. rúška v exteriéri (ktorých významu neverí asi naozaj nikto) a dostaneme sa do situácie kedy štát stratil všetku autoritu a takmer nikto nemá dôveru voči jeho radám. Výsledkom je potom samozrejme že si každý robí čo chce a tvorí si vlastné opatrenia, lebo dôveryhodná autorita neexistuje.

Môže to byť tým, že je dôležité robiť opatrenia v prvom rade u starších, lebo mladší majú odolnejšiu imunitu a až tak na tom nezáleží.

(Možno aj preto je Florida na tom lepšie, než New York. Keďže na Floride majú kopu starých, ale na ich šťastie nemajú na rozdiel od NY Garbage Cuoma.)

Prichádza do úvahy aj to, že stretnúť sa v reštaurácii môže byť bezpečnejšie, než "tajne" v bytoch. Tí, čo sa stretnúť chcú, sa stretnú bez ohľadu na nejakých wannabe diktátorov, čo by chceli organizovať súkromné životy.

Z pohľadu vyhlášky (alebo čo za predpis to bol) odísť musel, aj keď mediálne odkazy naozaj boli iné.

Nikto tu nepovedal "***ať VŠETKY opatrenia" (a okrem Zákazníka si to tu asi ani nikto nemyslí). Opakovane používaš slameného panáka a bojuješ proti argumentom ktoré sme nepoužili, viď napr. aj #238338 kde rozprávaš o nejakom protestnom nakazení, ktoré nikto ani len nenaznačil, alebo tvoje minulé pokusy označovať ľudí za popieračov, hoci nikdy covid ani jeho vážnosť nespochybnili.

Videl. Tu sa nedá uplatniť binárna logika. Ja som od 20.12. zavretý v trojici so svojou rodinou a nešiel by som ani na svah, ani na Silvestra s kamarátmi a ani na Kolibu - ani keby to bolo povolené. Týždeň pred tým, ako vo februári vybuchlo Taliansko som preventívne zrušil služobnú cestu - pre istotu, lebo som sledoval zahraničie. Takže opatrný som dosť.

Prísnosť opatrení nemôžeš merať mierou ich vymožiteľnosti. Veľká časť opatrení je vyslovene šikanizujúca s minimálnym alebo náhodným efektom, kým niektoré opatrenia prišli neskoro + stali sa komunikačné fauly, ktoré sa neodstanú. A práve komunikácia je kľúčová, lebo aj tak sa väčšina ľudí nakazí v práci alebo doma.

Pokiaľ viem, tak kto tam už bol, nikam odchádzať nemusel.
Tie opatrenia sú na hovno, to nikto nepopiera. Ale to vaše "***ať VŠETKY opatrenia" je ešte horšie.

Prejsť okolo a tlačiť sa je rozdiel.
K tmu LA County/Orange County - akí je TVOJE vysvetlenie?

Okej, to beriem. Ale je jasné že ak sa niekto na chate o 17:30 po štyroch pivách dozvie že už na nej nemôže byť, tak do piatej proste neodíde lebo to nejde.

"A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali."
nuz tak pokial ti co to vymyslia to sami nedodrziavaju, ako mozu potom ocakavat ze to budu dodrziavat masy....

To je autistický výklad. Vo všeobecnosti ten princíp samozrejme platí, ale ak sa preukázateľne nemôžeš s nejakou normou oboznámiť, potom by sa súd mal prikloniť na tvoju stranu. Je to podobné ako keď ti štát uloží nejaku inú nesplniteľnú povinnosť.

A to uznesenie platilo až od 1. 1. od 5:00 ráno

"Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením."

Môže to byť aj dôkaz toho, že opatrenia, ktoré zaviedli, nie sú dostatočné (netreba zabúdať, že v Európe sa už pár mesiacov šíri mutácia B.1.1.7). Politici sa navyše z povahy svojej práce pohybujú v teréne (tu uznávam, že sa dá polemizovať, či by nebolo vhodnejšie, ak by vláda (možno aj parlament) bola niekde v izolácii). A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali.

Donald Henderson sa musí v hrobe obracať, vzhľadom na to, čoho sú niektorí teoretickí imunológovia dnes schopní.

Keby sa dalo nakaziť tým, že prejdem okolo niekoho na svahu alebo na ulici, tak by sme to už mali všetci, všakže.

Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením.

Potom sú tu ešte také pikošky, napríklad, že Los Angeles County má viac "prípadov" aj "mŕtvych" na obyvateľa, než susedná Orange County. V LA County sú od začiatku zavreté bary a reštaurácie, v Orange boli zatvorené od marca do apríla a odvtedy je otvorené...

Máme jedny z najprísnejších represií? Videl si fotky z lyžiarskych stredísk? Videl si fotky zo Silvestra? Videl si fotky z Koliby?

Zopakujem: To, že Zmätovič je debil, neznamená, že sa máme všetci protestne nakaziť.

A vládne autority neznalosť zákona nebodaj ospravedlňuje?
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/564929-uvz-porusil-zakon-pri-vydavani-protiepidemickych-opatreni-konstatovala-generalna-prokuratura/

"neznalosť zákona nikoho nespravedlňuje"
To čo píšeš je síce pravda, ale zas je rozdiel medzi zákonom schváleným v riadnom procese o ktorom sa vie mesiace pred začiatkom jeho platnosti a Mikasovou vyhláškou zbúchanou o 5 minút 12. Štát musí zabezpečiť zverejnenie takým spôsobom aby mal človek možnosť sa o tom dozvedieť. Napr. to zrušenie "bublín" na Silvestra o 17tej by podľa mňa na súde neobstálo keby sa podľa toho polícia rozhodla v tú noc niekoho pokutovať.

Nie je povinnosťou občana kontrolovať každých 10 minút či Igor nezverejnil v Zbierke statusov novú vyhlášku platnú o dve hodiny.

niečo viac konšpiračnejšie ako ten web nemáš?

doplním len jedno.... ja som odzačiatku tvrdil že mali byť zatvorené kostoly a malo sa kontrolovať dodržiavanie opatrení.... lenže sme neviem koľko mesiacov v núdzovom stave s pomerne prísnymi opatreniami a ja som nevidel jednu jedinú hliadku hktorá by kontrolovala dodržiavanie nariadení.... darmo budeš niečo prikazovať keď dodržiavanie nekontroluješ... skôr či neskôr to ľudia budú menej a menej dodržiavať.... to je ako keby si prikazoval platiť dane, ale ich platenie by si nekontroloval....

Takisto tie demonštrácie, ja chápem že ide o základne ústavne právo ale akonáhle boli porušené skupiny 6 osôb mala polícia tvrdo zakročiť a nekadiť sa nimi... prečo v BA to dodržať nevedeli ale v BB áno? prečo včera na Kolibu neposlali zopár hliadok s kamerami a preventívne nerozdali pár pokút... dokonca keby bolo na mne poslal by som tam policajtov v civile... máme núdzový stav nemáme čas sa hrať na prosíkanie... načo vypisujú pravidlá keď sa potom nedodržiavajú... ako môže farár z nejakej dediny sa vyhovárať, že nevedel o zákaze omší lebo to zverejnili deň predtým večer? 1. boli toho plné média 2. neznalosť zákona nikoho nespravedlňuje.... kým si štát nezjedná nápravu sú nám aj tak všetky opatrenia zbytočné... lenže to by istí politici nemohli liezť do zadku istým skupinám ktoré majú v štáte až priveľkú moc.... lenže my si neviem upratať ani pár politických skrachovancov čo kopú okolo seba... a mohol by som pokračovať.... opatrenia bez kontroly ich dodržiavania sú nanič....

Šikanou za novou Normalität
http://dfens-cz.com/sikanou-za-novou-normalitat/

Je to marketing, opatrenia nie sú na zamedzenie šírenia vírusu.

Ak by náhodou niekto chcel bojovať s vírusom, tak by použil paretov princíp. Zameral by sa na 20% situácii v ktorých môže dôjsť k prenosu, vyzýval na posilnenie imunity a dával odporúčania.

Lebo ak sa nariaďujú debiliny, tak je jasné, že väčšina to už neberie vážne.