Discussion Forum › General Discussion

Ak sa niekto nudí tak asi takto by som si predstavolval MHD po zavedení električky
http://fotky.azet.sk/jsFotka.phtml?i9=7a0f3d181682&ft=22955214&ftv=1&ftid=1

kuk mail a šup potvrdenku... ?

Chlapci, a nechceli by ste sa s touto témou odpratať niekde inde? ?

To je práve ten verejný záujem, že štát nemá zisk z tej diaľnice. Inak, k tým 80% si sa dopočítal ako? To je nejaká ekonomická matematika ? ?

otazka je preco? lebo ti to berie stat... vo vysledku mas sice zopar veci BEZPLATNE (nie zadarmo), otazkou je ci to za to stoji. A toto je asi otazka nezodpovedatelna ☺

Re #73182 AAA: otazka ako velmi je efektivna ta regulacia vztahov medzi ludmi... resp. garantuje mi stat, ze moje veci (moje vlastnictvo) mi nikto nezoberie (povedzme okrem statu a "verejneho zaujmu")? obavam sa ze ani velmi nie...

okay ludia, prudic qwix ide spinkat, zajtra skoro vstava... uz mozete v klude dychat ?

V tom, že na vznik vlastníctva nie je štát potrebný je pravda. Štát totiž vznikol podľa dosť v práve uznávanej teórie, ako sa tu už inými slovami napísalo na ochranu tohoto vlastníctva, na reguláciu vzťahov medzi ľuďmi, pričom pri tom bral hlavne v minulosti, ale berie aj teraz zväčša na zretel záujem vládnucej triedy/skupiny.

ale nemam 5x viac

jedine co je potreba k vlastnictvu je nasilie. Vlastnictvo = nasilne prisvojenie si. Napriklad tvoj ostrov v oceane - myslis si ze je "tvoj" lebo si ho objavil? A co ked tam pride napriklad osoba, ktora si mysli, ze ten ostrov je "jej" (a vobec jej nebude prekazat, ze ty si myslis ze je "tvoj"), a ma pri sebe momentalne napriklad zopar ozbrojencov? Stale si budes mysliet ze ostrov je "tvoj"???
Jedine co potrebujes k ziskaniu vlastnictva je nasilie - sila. Jedina vynimka - je tvoj popisany pripad, ze najdes ostrov, o ktorom nikto nevie - a teda ho nikto nechce, v tom pripade nasilie nepotrebujes. Bohuzial, akonahle sa vyskytnu viac nez 1 osoba ktora by chcela jednu vec - co treba si povedat, plati takmer vzdy - tak vlastnictvo si udrzi ten s vacsou silou a s pouzitim tej sily - nasilim.

a stat nema zisk z tej dialnice? to ze je "sprosty" a minie ho len na existenciu sameho seba sa vola neefektivnost.

kolko platis dnes za jazdu po dialnici, povedzme na 100km? na 1 hodinu? na akukolvek jednotku. vies odpovedat na tuto otazku?
inak - cca 80% toho co vytvoris (na kolko si ta vazi tvoj zamestnavatel) ti zhltne stat len na potrebu existencie sameho seba (dane, DPHcky, spotrebne dane = dalej premietnute do cien, atd atd atd)... predstav si, ze mas zrazu 5x viac, ako teraz. a bude ti vadit ze budes za dialnicu platit 2x viac? 4x viac? stale si v pluse..

ako potom zavolame investoro... cena dialnic a ciest ovplyvnuje velku cast hospodarstva...

no ale potom budu po tej dialnici cestovat obyvatelia statu o 2x drahsie len pre to ze tvrdohlavy vlastnici chceli zarobit co najviac...

Tvoj strýko bude mať z hotela zisk. Skutočne nevidíš rozdiel? To si veľmi slabý ekonóm - teoretik.

(Teraz som to pochopil, je tu nejake obmedzenie na dlzku prispevku, tak sorry...)

Aby sme sa rozumeli, ja nie som proti rozvoju - xem len povedat, ze rozvoj sa da robit aj bez nasilia.
Priklad: mame dopyt po doprave ludi z bodu A do bodu B? Tak sa ako sukromnik naserem, skupim pozemky a postavim dialnicu. Mojou motivaciou nebude to, aby sa ludia dostali z bodu A do bodu B, samozrejme ze to budem robit pre zisk. A samozrejme ze si za to od ludi necham zaplatit (to je aj dnes - a to nie su dialnicne znamky! uvedomte si ake pausalne poplatky platite prostrednictvom dani).
Poviete - ale nejaky J.M. sa ti rozhodne nepredat pozemky. No a? jeho problem, nebude mat peniaze, ja sa posnazim dialnicu trasovat inak... Alebo ak to inak nepojde, no tak mu zaplatim to co bude xiet a premietnem to do ceny. Ale kedze J.M. dostal za to vela zaplatene, je pravdepodobne, ze tie peniaze sa vratia do obehu = nestane sa, ze poplatok za prepravu len tak sam od seba vzrastie. (Sry neviem to lepsie vysvetlit, snad chapete kam tym smerujem)

Toto je zase žvást z opačnej strany spektra.

su to verejne statky... ekonomia bez zasahu statu neexistuje... stat musi regulovat aby niekto (co ma pozemky) nezil na ukor ostatnych (zvysok obyvatelov ktory sa chcu prepravovat po dialnici + investori atd) napriek tomu ze studujem prirodovedny smer a ze som zo skusky z ekonomie 2x vyletel, toto som si na 100% zapamatal..

Pravdepodobne ti pri štúdiu ekonómie uniklo, že pojem "verejný záujem" a vyvlastnenie vo verejnom záujme existuje aj v tých najliberálnejších ekonomikách. Aké riešenie by si navrhoval ty?

kua mi to nejak orezalo koniec... ale kam som tym mieril asi jasne je...

Ok ludia, som tu zajvne v mensine ?. Aby bolo jasne, nejdem vas tu presvedcit o jednej pravde, nic take neexistuje. Existuju situacie, kedy sa ludia pre rozne postoje proste nedohodnu.
A kedze pisem pomaly, na vela veci ste uz reagovali skorej ako som ich postol.. takze tak ?

#73178 Eripmav: musim povedat ze tvoj nazor ma zaujal. Zhodneme sa v tom, ze ten co to nasilie realizuje je Slovenska republika, resp. kazdy stat. "akt prveho ziskania" - najdem ostrov v tichomori. Dovtedy o nom nikto nevedel. Je moj? (odhliadnime od terajsich medzinarodnych zakonov). Podla mna je. Ziskal som ho nasilne? Nie, nikto o nom dovtedy nevedel. Keby sme toto aplikovali dostatocne do minulosti, zistis, ze na vznik vlastnicka ako "urcite vztaho k hmotnej veci" stat ako taky nie je potreba.

#73179 S499: Som rad ze aspon co sa tej Kie tyka sa zhodneme -to bola blbost doneba volajuca. Ale aky je rozdiel medzi Kiou a dialnicou.

Máš pocit, že diaľnica je to isté, ako miestna večierka? Keď pominiem verejný záujem, ide o monopol. Keď si nechcem kúpiť mlieko vo večierke, tak si ho nekúpim. Ale na diaľnici asi ťažko spravíš oblúčik o polomere 100 m, aby si sa vyhol pozemku zaťatého vlastnika.