Discussion Forum › General Discussion

To som nepovedal, že viac kladných názorov = správne názory. Ale opakujem, pražskou mhd sa nevozím, preto mi neostáva nič iné, len sa spoliehať na názory iných a z toho si vytvoriť vlastný názor, netvrdím že správny.

Však cez Viedeň to ide určite, ja som hovoril o Bratislave a Budapešti, neviem čo si chcel povedať týmto príspevkom.

Nevies odpovedat? Presne to som si myslel. Vies o tom uplne hovno. Takymi otazkami obycajne odhalujem falosnych klamarov.

KLF, presne .

Už preto, že taká Viedeň je o dosť väčšia, takže by bolo logickejšie to viesť tadiaľ.

Myslím, že bežnému cestujúcemu je úplne jedno, aká električka ho odvezie, nech by bola aj ružová s fialovými bodkami. ? Preňho je podstané, aby ho doviezla načas a spoľahlivo tam, kam potrebuje. To len my šotouši riešime také veci. ?

;)))))))))))))))))))))))) Ako, nechcem Ti oponovat v tom - stav prazskej MHD je iste lepsi ako nas, ale ten argument, ze "z toho dovodu, ze som pocul..." - tak to ma pobavilo. ;))))
Ja som tiez pocul viac pozitivnych ohlasov na invaziu Izraela do Libanonu ako negativnych, takze to bude spravny krok Izraela.

Tak skus napisat par kladnych a par zapornych, ktore si pocul.

Ja sa síce nevozím pražskou mhd, ale myslím si, že je ďaleko kvalitnejšia než tá naša. A to z toho dôvodu, že som o nej počul oveľa viac kladných názorov než záporných.

Na električkách a trolejbusoch to tak už nejaký ten rok funguje a nikto netrhá dvere..

bolby somna to zvedavy, ze ako by to fungovalo.. ze by sa neotvarali vsetky dvere... to by sa nedalo v Ba. Kazdy by trhal dvere...

A ještě pro porovnání z venku:
http://www.k-report.net/foto/k962.jpg
http://www.k-report.net/foto/k936.jpg
http://fotogalerie.mhdfoto.info/galleries/Praha/Tramvaje/14T/9112_ZJ_Smichovske-nadrazi_21.7.2006.jpg
http://www.ts-web.info/Foto/FiLa/20051213/PC139682.jpg
http://www.ts-web.info/Foto/FiLa/20051213/PC139679.jpg

http://www.mestskadoprava.net/galeria/galleries/Ostrava/CzRD06/IMG_0637.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/mesta/ostrava/1401-005.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/mesta/ostrava/1401-002.jpg
http://mhd-ostrava.ic.cz/fotky/IMG_3453.jpg

Tento interiér mi připadá přehledný dobře.
http://fotogalerie.mhdfoto.info/galleries/Praha/Tramvaje/14T/9111-interier_3.7.2006.jpg
http://st.blog.cz/t/tadeash04.blog.cz/obrazky/690906.jpg

HA HA keby sme mali na Slovensku aspon take daco ako je v Ostrave. Bratislava hlavne mesto nema ani jednu nizkopodlaznu elektricku a v Ostrave su. Tak to uz svedci dost o tejto prasivej a zdevastovanej krajine ?

Ještě bych se z fotek zaměřil na madla a tyče. Přes ně nemůže řidič vidět vůbec nic.

LUK:
Právě, že ta babička nahoru nakonec poleze. Je to vidět v Astrách, Triích nebo v Citybusech. Nevím čím to je, ale jejich tendence, je sedět co nejvýš. Trojwana opravdu prolejzačka je, uvnitře je nepřehledná s desítkami zábradlí, madel a tyčí. Nástup a výstup to kvůli schodům neurychlí, proto považuji za rozumnější kompromis v poměru cena/NP koncepci KT8D5N. Do schodů se leze v obou tramvajích tak jako tak, ale KT8 je přehlednější a kapacitnější. Ty schody opravdu zabírají mnoho místa.

Další velký problém VarioLF3 je ten, že tramvaje se dnes vytírají a uklízejí strojem. Nedovedu si představit, jak se taková elefantrojka vytírá?
Mně tohle přijde dot hrozný:
http://www.mestskadoprava.net/galeria/galleries/Ostrava/CzRD06/IMG_0623.jpg
http://www.mestskadoprava.net/galeria/galleries/Ostrava/CzRD06/IMG_0624.jpg
http://www.mestskadoprava.net/galeria/galleries/Ostrava/CzRD06/IMG_0629.jpg

Nemohu si pomoct, ale mně tohle řešení KT8D5.RN1 přijde jako lepší.
http://fotogalerie.mhdfoto.info/galleries/Ostrava/Tramvaje/KT8D5R-N1/1500-interier_28.8.2004.jpg

Všetky fotografie, ktoré sa pri prechode na novú galériu dočasne "stratili" budú vrátené späť. Nie je to problém len prešovskej galérie.

nezvyknu ti oponovat, ale už jsi viděl trojwanu naživo? Naco by se babička belhala poschodech kamsi nahoru (kde je sedaček minimum), když na NP má sedaček dost (12)?
Trojwana sice na pohled vypadá divoce nebo jako prolejzačka. Ale kdo potřebuje procházet celým vozidlem? Jestli e takový, tak ať prolejzá...
Trojwana je rozumné řešení co do poměru cena/NP.

hoppusmark:
Pokusím se hodně laicky popsat problém nízkopodlažních vozů.

NP tramvaj by měla splňovat tyto požadavky:
a) musí umět přepravit vozíčkáře či matku s kočárkem bez cizí pomoci
b) měla by mít pokud možno co nejvíce % nízké podlahy v jedné rovině kvůli rychlé výměně cestujících a jednoduchému pohybu ve voze
c) měla by mít v pražském kopcovitém provozu 100% adhezi a všechny podvozky hnané
d) kvůli přenášeným silám z vozu na koleje by měla mít i otočné podvozky, jinak bude hoblovat tratě.

A teď babo raď. Ještě nikdo nevyrobil takovou tramvaj, která by splňovala všechny tyto kritéria. Proto se musí min. jedna podmínka škrtnout a teď která?

Ostrava škrtla co největší podíl nízké podlahy, jen proto aby mohla mít všechny podvozky hnané a otočné. Tím vznikla tramvaj VarioLF3, která se pro provozovatele jeví jako vhodná tramvaj, ale pro cestujícícho znamená neuvěřitelnou prolejzačku. Ve voze se nachází 6 schodišť přes všechny podvozky. Co to sebou přineslo? Nižší kapacitu, horší přehled o voze a s tím spojený vandalismus, nebezpečnější přepravu, kde se lidi na schodech pomalu zabijou. V žádném případě to nepřineslo toužené urychlení výstupu a nástupu cestujících, ba naopak. Babička, která musí překonat schodiště a ještě se prodrat ke dveřím výstup spíše zdržuje.

Praha škrtla otočné podvozky a tím získala tramvaj s podlahou skoro v jedné rovině bez zbytečných schodů, madel a tyčí. Tramvaj, která umožňuje rychlou výměnu cestujících a dobrý přehled o voze. Díky vyvýšené podestě nad podvozky umožnilo do tramvaje nacpat velice výkoné motory, které se v pražském náročném kopcoviém provozu velice osvědčí. Hovoří se o tom, že výkonější tramvaj zatím nikdo ještě nevyrobil. Stěžuješ si na vysoký schod nad podvozky. Mohu tě ujistit, že ten schod je nižší než jeden schod v T3 či T6. Ale i tato koncepce sebou přinesla úskalí a tím jsou pevné podvozky, které neuvěřitelně ničí koleje především v zatáčkách. Tření kolo/kolejnice se dá minimalizovat pomalou jízdou nebo mazáním okolků. Všechny tramvaje ať už brněnské Astry či pražské Porschetry dostaly přezdívku Škörling. To, že Porschetra jezdí pomalu v zátáčkách není tím, že by ta tramvaj byla blbá, ale je to tím, že má namontovaný omezovač rychlosti, který vůz v zatáčce automaticky zpomalí, aby tření o kolejnici bylo co nejmenší a aby se také nestalo co loni na Karlově náměstí, kdy zadní vůz T3 vyletěl kvůli nepřiměřené rychlosti v zatáčce z kolejí a zabil tak 2 osoby na protilehlé zastávce. Pohled na design je subjektivní. Osobně se mi tramvaj nelíbila na fotografii, ale v reálu vypadá pěkně, je originální a není kopiíí něčeho, co jezdí již v západní Evropě. Je to můj subjektivní pohled.

Vídeň nastolila úplně jinou koncepci a zvolila tzv. ULF. Jehož koncepce je všem asi známá. Problémem je ovšem cena. Ta se šplhá až ke trojnásobku pražské Porschetry za vůz - tedy něco kolem 170 milionů korun.

Pak tu jsou např. některá Combina, která zase nemají hnané všechny podvozky, což je vhodné tak max. do rovinatých měst. Ale mají zase 100% nízkou podlahu, žel v Praze existují max. 2 rovinaté linky 7 a 16 z celkových 26 linek.

Pak je tu řešní alá KT8D5N, které má 100% adhezi, všechny podvozky hnané a otočné, ale má jen 15% nízké podlahy. Pro vozíčkáře a matku s kočárkem to stačí. Cestující mají 85% sedadel v jedné rovině, tedy žádná prolejzačka, ale výměna cestujících v zastávce je stále stejná jako u T3. Podle mého názoru je tato koncepce, ale lepší než VarioLF3, jehož funkce je stejná, ale za daleko vyšší cenu.

A teď si vyber. Nemáš víc prostoru a ještě jsi omezen dotacemi. Pak máš poslední možnost - nakoupit 250 Tranzitů a zavést tzv. taxi pro vozíčkáře a postižené na zavolanou, tak jako to funguje v Americe. Vozíčkáři budou spokojeni, že se dodtanou z místa A do místa B bez zbytečných přestupů a ještě s asistencí řidiče. DP budou šťastný, že nemusí řešit problém s novými tramavajemi a města budou šťastná, že náklady na provoz taxíků pro vozíčkáře hrazených plně městem dosahují sotva 1% na nákup nových tramvají + udržbu zničených tratí. Staré T3 budeš opravovat dalších 200 let a kardausofilové budou mít radost ?

hoppusmark:
Pravdu máme oba, jen každý ji vidí z jiného pohledu. Samozřejmě, že v DPP je spoustu věcí špatných, ale oproti Stockholmu nebo Curychu. Horší by bylo, kdyby Praha tvořila podprůměr bývalého východního bloku a tomu tak není. Tady se můžeme srovnávat, ale brát si i příklad třeba ze Skandinávie. Tomu se nebráním. Jen tvrdím, že 17 let po revoluci nelze mávnutím proutku změnit myšlení společnosti. To chce aspoň obměnu jedné generace. A až se tak stane, může Bratislava i Praha milý Stockholm předběhnout. Mám racionální pohled na problémy, které se v DPP vyskytují a vím, že řešení jakéhokoliv problému narazí na desítky jiných názorů a pohledů a ještě k tomu podpořených odbory. Proto já říkám, že je vůbec zázrak, že se v takovém molochu jakým bezpochyby DPP je, podařilo udělat to co se udělalo a že toho není málo. Přesto radikálně odmítám, že se dají srovnat podniky DPP a DPB co do úrovně poskytovaných služeb.