Discussion Forum › General Discussion

Martin> na slovensku je to tak, ze aj keby sa u nas vyrabali karosy, aj tak by im bolo jedno ci niekto nakupy vozy odniekadial inokadial. Sak koniec koncov, v case nakupu tych madarskych serblov existovali aj na slovensku 2 - 3 lokalny vyrobcovia, aj ked urcite nie tak renomovany a vekmi skuseni ako ceska karosa alebo madarsky ikarus, ale urcite by dokazali dat dokopy vozy a zlepsili by sa tak veci typu nezamestnanost a HDP, peniaze by ostali doma. Madarska vlada vedela co robi, ked dala zaruky na uver pre DPB na nakup Ikarusov, ked im nik iny zaruky dat na nove vozy nechcel.
Doktor> ak tu zmenu rozchodu beries takto, zabudol si este priratat 300% ako uplatky komusik do vrecka...
Vek vozov - v BA su 6rocne vozy este nove. Akurat je blbe, ked nove vozy typu ikarus 4x5 maju horsiu statistiku poruchovosti ako to co ludia ako spectre nazyvaju srotom (obcas to sice vraky su, ale to bude tym vekom - 9 - 10 rokov je bezny priemer). Povedal by som skor ze vozy do 3 rokov veku by nemali postihovat vaznejsie poruchy a v dielnach by mali byt tak na vymenu oleja alebo maximalne perovania ci gulovyc capov (lebo cesty su otrasne), alebo po havarkach. A nie ze stretnem na ulici i415 a ked okolo mna prejde tak sa divim co tak smrdi nafta a pozrem nan a zo zadu sa mu prudom vali... rano tak urcite z vozovne nevychadzal a za ten "kratky" cas co tu su mu hadam nestihla prehrdzaviet nadrz.

Darro:To přeci neříkám, chci tím říct že je potřeba si vážit těch nových Ikarus 4XX protože tu budou jezdit ještě dlouho, když ty finance právě nejsou.
Doktor:Výrobný mechanismus????????? Proč vždyť v Praze nemám o nich jako cestující pochyby. Starají se o ně v celku dobře a vypadají v celku dobře.
Pochopte že v ČR nemůžeme nakupovat autobusy z Maďarska a nepodporovat český průmysl!!!! To prostě u vás nelze. Vsaďte se že kdyby jste vyrábeli Karosy, tak vás vláda do nich bude nutit taky.

Martin:Ale v jednej veci s tebou suhlasim:skutocne by sa dalo zabezpecit aby mali vodici kravatu ale ta teplota bez klimatizacie?Cisto hypoteticky povedzme ze v Prahe je 32 stupnov Celzia,tak ja sa pytam ako dokaze vodic zabezpecit znizenie teploty o 7 stupnov?

Hmmm nieco na tom bude ale zober si kolko tie autobusy (KAROSA B 732) maju rokov ved su starsie ako ja sam ved ten BUS predsa nepojde stale ako novy a DPB nema tolko penazi aby si len tak dali do srotu vsetky stare BUSY a nakupila tie vase nove B 932.

Doktor:Musíš rozlišovat nízkopodlažní od vysokopodlažních. V Praze se už z 80% nakupují nízkopodlažní. Takže srovnávat to nelze.
Nízkopodlažní: na českém trhu
A-Mercedes Citaro
B-Karosa Citybus
C-Solaris Urbino
D-Ikarus 412 a 417
E-Škoda 21Ab
Vysokopodlažní:
A-Ikarus 415 a 435
B-Karosa B951 a B961
C-Novoplan
Jiné neznám
Sor nelze srovnávat to je midibus.

Vyrobny mechanizmus a my...

Darro: A kdo z nich ty šroty udělal?

d3k0-opat mam navrh na anketu aby sme konecne videli na com sme,teda:
"Ktoru znacku autobusov pokladate za najvhodnejsiu pre MHD?"
A-Karosa
B-SOR
C-Ikarus
D-Solaris
E-TAM
F-Ina

Je to sice trochu dlhe ale poskytne nam to celkom pravdivy obraz ktore autobusy preferujeme.

Spectre: Proč by byly vraky? U nás jezdí nejstarší Karosy B931 už 6 let a jsou furt ve výborném stavu. Uznal jsem že Ikarusy jsou modernější a lepší. Ale proč? Vždyť Karosa vyrábí v podstatě vozy už 21 roků. To je její hlavní problém. A cestujícímu to nedělá žádný problém. Jede moderním pohodlným vozem.
To je na co mířim, napsal si, že by se šli oběsit? Proč? Není to náhodou taky v lenosti? My jsme na tom byli přeci úplně stejně jako vy na Slovensku. Taky se mechanici museli naučit výpočetní techniku, aby mohli opravit třeba nízkopodlažní Renaulty.
Doba kdy se vozy opravovaly kladivem, je pryč teď se používají notebooky. Doba, kdy řidiči jezdily doslova v monterkách je taky pryč. Když řidič nemá v Praze kravatu a teplota stopupne v kabině nad 25°C
tak mu strhnou 500 Kč z platu. Chtělo to trochu dřiny, ale výsledek se dostaví. A jak na to nadávaj-
na stejnokroje a na moderní autobusy. Taky se jim to nelíbí, ale taková je doba. Konkurence je nám za zády.

Martin> Klud ved tie SROTY co tu jazdia jak hovoris su vsetky od vas hehehe :-))))))))))))))))

Prepac mal som na mysli vozi 931-tie su s automatickou prevodovkou a samozrejme 932 s manualnou.

Martin:Ale ja viem ze Karosa vyraba 932 s automatickou prevodovkou,ja som vsak hovoril o nakupenych Karosach v Kosiciach a chcel som povedat ze vozidla s automatickou prevodovkou su pohodlnejsie ako pre vodica tak aj pre cestujucich.A co sa tyka udrzby plati to stare zname:Na Ślovensku,po slovensky-co vsak este neznamena ze najlepsie.

Doktor:Karosa vyrábí B931 s automatickou převodovkou. To je věc vedení Košic, jestli nakoupí manulní nebo automatické. Vozový park tz. průměrné stáří je v Košicích v autobusech mladší než v Bratislavě.
Mě jde prostě o to, že nejde tak ani o peníze jako o údržbu. Dejme tomu že jsem byl v Bratislavě v době kdy Ikarusy neprmávaly tak jako jindy. Nejde o Ikarusy samozřejmě že to jsou kvalitní vozy. Ale
údržba hrozná.
d3k0:Možná jsi byl v Praze v době kdy bylo špatné počasí, jelikož se vozy myjí a luxují pokaždé když jedou do garáže. Takže někdy i 2X denně. Vytírají se po osmi hodinách.
Chtěl jsem tím řct, že Bratislava není asi tak postižená automobilovou dopravou jako Praha. Ještě jim u DPB asi nedošlo že konkurenci mají a tou je IAD. S takovým přístupem jako jsem viděl např. v garážích Patržalka jsem se ještě nesetkal. Bylo mi těch autobusů doslova líto.
Znovu opakuji není to zas tak v penězích, jako v údržbě.

Spectre:je ich asi 8-10% spoznas ich podla toho ze sa hlasia k dvom narodnostne orientovanim stranam.

Doktor> Na Ikarusy mám akosi podobný názor. Proti Ikarusu môže naozaj vystupovať iba sfanatizovaný človek (asi anti-maďar), ktorých je na Slovensku naozaj dosť.

Ikarus 415 je dobrý voz s vyhovujúcimi jazdnými vlastnosťami. 435ky mali objednať s inou prevodovkou a možno trochu výkonnejším motorom, vtedy by boli ok.

Martin> Nezastávam sa našeho DPB, ale ku pravde, to čo si povedal, patrilo hlavne k vozovni Petržalka, čo je iba časť MHD v Bratislave. Tam by sa fakt mohli trochu uvedomiť. Zabudol si povedať, že vozy z 1. a 2. kolóny sú v relatívne dobrom stave (aj celkom čisté - občas ). Taktiež trolejbusy z Hroboňky a eliny z Krasňan sa za svojho vedúceho prevádzky a technického vedúceho hanbiť nemusia. Je tu plno kontrastov a bohužiaľ.. Ja však jazdím pravidelne trolejbusmi a autobusmi 2.DP, s ktorými som spokojný (Ikarusy 280 taktiež)

Si> Ja som bol na schôdzi ako ty, ale ak Ing.W niečo povie, to ešte neznamená, že sa musíme jeho názoru chytiť ako cvičené opice a nediskutovať nad alternatívami. Snáď je v tomto fóre potenciál na to, aby sa vymyslelo niečo, čo bude názoru na zmenu rozchodu konkurovať.

Ináč Karosy Bx31/2 a Bx41 sú z mechanickej stránky V R A K Y!!! To si musí každý uvedomiť. Ikarusy 4xx vôbec nemajú také nároky na údržbu - predstav si, že by sme kúpili 100 čojaviem Mercedesov - to by sa dielenskí CoCoTi (pardon) išli obesiť, alebo čo????

***OPRAVA***
V predchadzajucom prispevku:
1.namiesto vestko-vsetko
2.nerozpadavuja-nerozpadavaju
3.kopletna-kompletna

Podla mna je maximalne ironicke ze na financne podvyzivenom vychode mame lepsi autobusovy park ako v Bratislave (tolko k Martinovmu prispevku) ale vestko nieco stoji a v tomto pripade sa DPMK jednoducho rozhodol zbavovat sa "nadbytocnych" elektriciek.Ale rozhodne nemozem suhlasit so Si o otazkach Ikarusov 4x5-uznavam ze 435 sa ani mne nejako nepacia ale proti 415 nemam vyhrady a s radostou by som ich vymenil za vsetky tie Karosy 932 co sa ponakupovali.Ikarusy 415 maju oproti 932 hned niekolko vyhod:
1.Automaticka prevodovka je pre MHD urcite vhodnejsia ako manualna
2.Vykon
3.Ikarusy 415 mi oproti 932 pripadaju akesi "celistvejsie"-nerozpadavuja sa za jazdy ked autobus nabehne na priehlbinu (v Kosiciach jednoducho diera) na ceste.

A k tym rozchodom dodam len ze uz z financneho hladiska je zbytocne o otom rozpravat:
1.Financovat treba kopletnu vymenu trati
2.k tomu priratajte nove vozidla (kolko sa vam zachcelo?470?-500?)
3.Priratajte este polovicu ceny vstekych novych vozidiel nakolko chcete aby boli nizkopodlazne
4.Taka komplexna vymena sa nezaobide bez vymeny trolejov ako aj stlpov
5.Priratajte naklady na vytvorenie novych zastavok
6.Ak uz mate sumu priratajte k nej este 10% z nej z dovodu neocakavanych vydavkov ktore sa vzdy objavia
7.A k tejto sume pripocitajte este 5% z nej aby ste obsiahly inflaciu,vykyvy koruny a zmenu cien dodavatelov.

d3k0> 1. jedna z veci by asi bola, zeby som robil poriadok s dielencakmi
2. ja ti tu presne nezargumentujem vyhodnost rozchodu 1435, ale bol si na poslednej schodzi ? ak nie, skus o tom podiskutovat s Weiglom. Ja sa za nim tiez niekedy chystam, len mu musim poslat maila a dohodnut sa s nim, tak s amozes pridat :-)) mam ti dat vediet ked tam pojdem ?
3. z tych nedorucitelnych mailov, tie mi povodne lozili na roota, lebo boli nedorucitelne, ale som to nastavil tak ze ti teraz lozia tam kam lozia, aspon mozes s nimi robit poriadok :-))

Martin: Ked si bol v BA, prave bolo take obdobie, ze 1/3 Ik 435 nejazdila, ale odvtedy sa to dost zmenilo. Ked som bol napriklad v Prahe, polovica vozov bola nehorazne spinava, ale preto hned netvrdim, ze je to u vas pravidlom.

Si: Ja by som zase DPB obhajoval iba s mierou - maju sice zviazane ruky, ale su aj lahostajni - chces priklad? (Uz 10-ty krat opakujem) Handrou zastrety transparent 1405, opravy stylom vyberiem motor, strcim do busu, nech vytecie olej na podlahu a podobne... Na to netreba dotacie, na to treba len volu chciet robit svoju pracu dobre. A aj opatrenia myslene v dobrom dopadnu "slovensky" - napr. elektricky mali kabinu v povodnom stave bez nalepiek a inych "vylepseni", ale uplynul nejaky cas a zase maju elektricky kabiny polepene a este horsie - na jednej je najnovsi Dopravny kontakt otoceny o 90 stupnov. Vyzera to hrozne.

KLF, Si: Prosim povedzte mi konkretne cisla, o kolko je "uzkorozchodna" elektricka drahsia od "normalnorozchodnej"? Dalej by som rad videl cisla, kolko by celkovo stalo prestavanie nasich trati na 1435 mm (vratane vymien podvozkov, zaplatenia nahradnej dopravy, straty na HDP vzniknutej v dosledku dopravneho kolapsu,...). (A to uz nehovorim o znicenych nervoch cestujucich.) V BA treba riesit rozvoj elektrickovej dopravy a nie desatrocia diskutovat o rozchode. (Podla mna rozvoj sa nerovna 1435 mm.) Keby sa energia vynalozena na rozchodove debaty vyuzila ucelne, uz by sme sa mohli vozit po novych tratiach.