Discussion Forum › General Discussion

zialbohu, taky u nas asi zatial neexistuje

definuj prijatelne podmienky a lokalitu

hmm ono to nebola siet patriaca starej trznici a urcite to nebol ziaden hotspot ani nic ine, pretoze IPcky sme si museli vymysliet z tcpdump-u a preventivne sme to iste robili aj s MAC adresami (ti museli mat radost ked mali na AP asociovanych 4och klientov s rovnakou MAC to sa ani velmi rozumne neda odfiltrovat

inac bezpecnost je len neaka rozumna miera medzi pouzitelnostou a zabezpecenim, co sa zakladnych bezpecnostnych veci na bezdrotoch tyka, tak vsetky su prekonatelne v realnom a rozumnom case (par hodin), akurat naco zabijat hodinku - dve lamanim WEPu ked sa mozem bez namahy pripojit na x dalsich sieti ktore takuto ochranu nemaju ? [na strechach domov v BA je mozne zachytit s rozumnym HW uz radove 100ky sieti]

s tymi platbami pre telecom je to tak, ze ISP musi platit za data bez ohladu na to akeho ma zakaznika, takze aj v pripade ze ma mnozstevne zlavy (pri velkom trafficu je cena za giga tusim nieco okolo 60 - 70 Sk) tak na tom vela zarobit nemozu (jediny kto je na tom ziskovy je telecom, chodte sa spytat k jednotlivym ISP ) a to si tam este nezaratal poplatok co musi platit ISP za ISP gate (tiez nie je mala palka, uz za 10mbit port je to par desiatok tisic mesacne a kolko zakaznikov zmestis do 10mbit ak im chces zarucit pasmo ? ) a uz vobec sa tu nespomina to ze ISP musi akosik kupovat zahranicnu konektivitu, platit vastnych zamestnancov a pripadne aj investovat do vlastnej infrastruktury proste flat rate adsl nema za sucasnych podmienok sancu dlhodobo ostat v sucasnej kvalite. moznosti su 3:
1. dojde k sialenej agregacii a/alebo zvyseniu cien
2. zopar ISP skrachuje a zvysni budu musiet spravit to co je v bode 1.
3. telecom zmeni obchodnu politiku adsl
myslim ze je uplne jasne ze bod 3. je viac nez nepravdepodobny, lebo telecomu sucasna situacia vyhovuje a neexistuje sila ktora by bola na slovensku schopna telecom dotlacit k zmene...

Ak mi povies o providerovi, ktory mi za zaplatitelnych podmienok domov zriadi pripojenie cez Ethernet rychlostou, aku spominas, tak velmi rad zmenim ISP.

Re #26075 si: Ak sa nemylim, v Starej trznici donedavna bezala testovacia prevadzka zdarma, mozno este stale bezi. Ak ju nezrusili, to myslis vazne, ze tu siet nemaju zabezpecenu? Aj ked som pocul, ze svojho casu mal isty slovensky ISP riesene spojenie so SIXom vylucne dvoma nesifrovanymi mikrovlnkami -- odvtedy sa necudujem vobec nicomu...

S tymi platbami ISP pre Telecom: pochybujem, ze by existovali flat pausaly (navyse pri takych rychlostiach a cenach), keby aj za tychto klientov museli ISP platit objem prenesenych dat. Ak sa nemylim, ISP plati Telecomu skoro stovku za kazdy preneseny GB. Teraz si vyratajte, ze by ste na tej 384 kbps tahali len 4 hodiny denne (povedzme ze v noci, takze plnou rychlostou). To mame 168,75 MB za hodinu krat 120 hodin za mesiac = vyse 20 GB mesacny traffic len jednym smerom. Ak by skutocne museli aj za takehoto klienta ISP platit podla trafficu, nemozu byt flat programy ziskove. Nemozu.

Inak navrhujem anketu: "Aky off-topic by ste na diskusnom fore privitali nabuduce?"

problem je, ze agregacia u adsl nebude po uliciach alebo mestskych castiach, ale po provideroch (na ISP gate) takze staci ze sa pripoji 500 tahacov v petrzalke (hoc aj s tvojim oblubnym DC++) a budes f ...

1. pokial na seba dovidite (teda nemate medzi sebou neake prekazky v podobe domov a pod) tak nie je problem (vysokofrekvencne ziarenie sa dost neochotne ohyba alebo prechadza cez prekazky, takze na rozumne fungujuci spoj je nutna "opticka" viditelnost)

2. no to je na tvojich pocitoch a do toho ma nic nie je

3. cena HW zavisi od narocnosti instalacie (teda od lokalnych podmienok, vzdialenosti a umiestnenia AP na ktore sa pripajas. Za extremnych podmienok sa to da zlozit uz za tych spominanych 1500 Sk

Re #26078 Spectre: ono ak si dobre umiestneny, tak sa da vselico chytit aj bez anteny a pri troche stastia sa na to aj pripojit domacky vyrabane anteny ak ich spravis dobre vedia mat aj celkom slusny vykon, takze drzim palce... ale vacsia sranda je ak to mas ako PCMCIA karto v notebooku - da sa s tym chodit po terene btw, na kamennom namesti pred starou trznicou bolo tych sieti k dispozicii takmer 10 (akurat ze steny budovy maju svoj utlm takze dnu sa to zredukovalo )

PS: neaky ten zoznam toho co som (nielen ja) vselikde nascanoval mozes najst na http://mw.pieskovisko.sk

Re #26070 Sarko: no jo, ja negarantovany 32kbit davam na hotspotoch zdarma, negarantovany 64 kbit za 600 :-)) (ono sa to totiz na bezlicencnom pasme 100%ne garantovat ani nic neda; na hotspotoch je ta kapacita agregovana so vsetkymi ostatnymi uzivatelmi hotspotu, v pripade tej 64ky ma kazdy user samostatnu queue takze pokial neni problem na radiovej trase tak mu to tych 64kbit urcite da )

a este k akym zaujimavym datam sa takymto sposobom dokazes dostat... tiez sme testovali
niekomu skutocne nic nehovori bezpecnost

Pokial je to tak, ako hovoris, normalne rozmyslam, ze si tu kartu za 1000ku a nejake tie plechovky na antenu len tak v ramci experimentu kupim

Fakt neviem, kolko plati provider komu a tieto veci, ale pokial je kvalita sluzby taka, ako doteraz (z toho, co hovori okolie), tak je to vyhovujuce. Navyse, nepredpokladam drasticky prirastok uzivatelov ADSL v mojej lokalite z dovovov, ktore som uz spominal...

1) To je celkom zaujimave riesenie.. Niekedy o tom mozme povypravat Pokial by to malo aspon urcity minimalny dosah, tak by sme sa mohli prepojit napriklad s Andym, nakolko byva 2 zastavky odo mna (Andy, co ty na to????)

2) Samozrejme, ze mi nic nikto negarantuje, ale minimalne mam lepsi pocit

3) Pokial si zaplatim HW... lenze HW nebude najlacnejsi a viacej nas nie je

4) No.. ani nie. Napriklad ked si pod NATom, tak na DC++ nemozes byt v aktivnom mode a teda nemozes tahat nic od pasivnych uzivatelov, ktorych je vacsina - priklad z praxe. Jo, a ked hovoris o tych hrach po sieti, tak aj tie sa obcas hodia Co sa tyka serveru, tak to som aj v praxi vyuzil a teraz u nas v robote bezi na serveri jedna supertajna vecicka

teda aby som bol presnejsi, s verejnymi IP, kazdy kto mal so sebou MW kartu a notebook mal vlastnu IP

mozes otocit antenu na ineho (pseudo)providera a fungovat dalej (pripadne aj bezplatne, ono by si sa divil ako vela nezabezpecenych sieti sa volne povaluje v BA :-)) minule sme na session zavislacili v starej trznici, kde sme aj bez anteny za par minut mali k dispozicii 1mbit (na aplikacnej urovni, testovane wgetom ) linku od isteho nemenovaneho integratora systemovych rieseni aj s verejnou IP

Lenze to je relativne. U nas na Posni byva 99% starych rakovin, ktore zaujem o internet nemaju. Jednotlivcovi sa MW kvoli vysokym zriadovacim nakladom neoplati. To si radsej kupim nie moc drahy ADSL modem a budem platit tiez nie moc velke poplatky (zase az take hrozne to nie je). V porovnani so pseudoprovidermi budem mat aspon aku-taku zaruku kvality. U pseudoprovidera totiz nikdy neviem, kedy to zrazu zabali, a potom si mozem celu MW a prislusenstvo za tazke prachy strcit akurat tak do...

Pre jednotlivca teda ADSL, alebo Chello. V mojom pripade mi to vychadza na ADSL.

"Na doma sa bavime o flatrate ADSL, kde si mozem stahovat kolko sa mi zapaci, ale som limitovany agregaciou, cize to nemusi ist vzdy najrychlejsie. Pokial si provider vymysli "flat" sluzbu, kde sa neplati za data, on sam to musi mat zratane tak, aby nebol stratovy" - no jo, ved prave a preto ti vravim ze si pozri cenniky kolko platia ISP za co pri adsl a zrataj si co ti za tu cenu mozu poskytnut (a teda kolkych takych ako ty musia nahadzat na jednu kopu )

1. najlacnejsie radiove karty stoja okolo 1000, antenu si mozes zlozit doma na kolene za cca 100 - 200 Sk (a ako bonus mozes zjest obsah tej konzervy z ktorej to robis ) + neaky ten pomocny material... (netvrdim ze takato instalacia je vhodna vsade a za kazdych podmienok, ale pokial klient nema praxy a je vhodne situovany...

2. to nikdy nikde nevies, ale rovnako ako lacne MW sluzby, ani na adsl ti nikde nikto nic negarantuje... garancia sluzby nieco stoji (a nie je to malo)

3. to je uz dane obchodnou politikou danych poskytovatelov... Co robim ja a aj ti co poznam, tak ta pripoja bezproblemov pokial si zaplatis HW a je jedno ci tam budes sam alebo nie (akurat ze ak vas je tam viacej, tak sa na ten HW mozte zlozit)

4. no tak to si si zrovna ten najlepsi priklad nezvolil, p2p ****viny chodia bez problemov aj z privatnych adries cez NATko (teda pokial ich nasraty spravca nezakaze alebo neobmedzi kvoli tomu ze s nimi niektori k.k.ti robia privelky overload siete). A pokial zrovna nechces prevadzkovat doma neake sluzby typu web, tak jedne na co realne mozes zuzitkovat verjnu IP je ak chces hrat neaku hru po sieti a robit server...

Onvo:
Na Masokombinát Čakovice si ještě velice dobře pamtuju. Ano s Avií Letňany vs. Avia Sever jsem se splet, ale to už jsem zjistil až při odeslání příspěvku. Jelikož je to tu 99,9% diskutujícícm úplně jedno, tak jsem to opravovat nechtěl. Na Závody Jiřího Dimitrova si už nepamatuju. Ovšem ten příspěvek měl podstatu úplně jinde než v místním pojmenování, ale reklama vs. orientační bod.

ta vlastna ip adresa je mozno aj niekedy nevyhodna prave kvoli tomu, co si spominal - P2P
ked si na nejakej lokalnej sieti s nat, si aspon trosku anonymny a nemozu dodrbat priamo teba

Pokiaľ sa v mieste bydliska nájdu viacerí záujemcovia o MW, zriaďovacie náklady prudko klesajú a zastavujú sa pri cca 3.000,- Sk. Ja som za MW zaplatil zriaďovací poplatok oných 3.000,- (v cene je kábel a zapojenie) a garantovaná 32 kb/s flatrate stojí 600,- Sk/mes. Za 1.000,- Sk/mes. je možné mať flatrate garantovanú 64 kb/s, a to je treťotriedny ISP. Zarušenosť pásma je relatívna, záleží od miesta a signálu k prístupovému bodu.

V robote mame ADSL od STOfflajnu s pausalom 3.5GB. Tam je, ako si povedal, rychlost naozaj maximalna, cize pri 768kbps to ide vzdy okolo 80-100kB/s.

Na doma sa bavime o flatrate ADSL, kde si mozem stahovat kolko sa mi zapaci, ale som limitovany agregaciou, cize to nemusi ist vzdy najrychlejsie. Pokial si provider vymysli "flat" sluzbu, kde sa neplati za data, on sam to musi mat zratane tak, aby nebol stratovy

Co sa tyka MW:
1) 1500??? Ked mi kupis antenu + kus kabla + kartu do pocitaca od 1500Sk vyssie, tak by som to bral okamzite. Z mojich osobnych poznatkov to vsak take lacne nie je, ale nechcem sa o tom hadat, nakolko ceny tychto veci nepozeram.
2) Co sa tyka premenlivej kvality, predsalen, clovek nikdy nevie. Myslim, ze ked to ide po telekomunikacnych kabloch, je to predsalen mnohonasobne spolahlivejsie, nakolko tam sa moze stat akurat porucha, keby im tie kable vykopal dajaky bager, alebo by im na ustrednu spadla bomba
3) V podstate som skumal roznych providerov a vela ich malo podobny problem .... cena je sice velmi vyhodna, ale je nutne mat viacej ludi v objekte, inak ta okaslu. Kedze nebyvam v oblasti, kde by bol premrsteny zaujem o internet, taketo nieco mi nehrozi
4) Ono kamarat ma od istej nemenovanej firmy tiez mikrovlnku a naraz zistil, ze mu predsalen ta verejna ip adresa na nieco bude a plati si za nu 200Sk mesacne Keby bola neverejna IP na modeme, tak by mi to bolo jedno, ale na trvalom pripojeni je na mnoho veci lepsia verejna (typicky priklad - rozne P2P ako DC a pod.)

keby len telecom, ale aj napriklad chello a podobne ftakoviny
(pseudoproviderov po sidliskach radsej nekomentujem)

to vies, ked lamy skocia na kazdu haluz od telecomu

v robote je 1Gbps, @ home 100 Mbps
neviem kedy bude u nas standard aspon 10 Mbps linky...
ach, kebyze aspon flat rate bol standard.....

pokial mas adsl s verziou kde platis za data, tak ta nikto nebude niekde obmedzovat, prave naopak, budu sa snazit aby si preniesol co najviac, pretoze o to viacej aj zaplatis (a z tohto dovodu telecom nikdy (za sucasnych podmienok) nenasadi agregaciu na velkoobchodny ADSL (teda to co predavaju jednotlivym ISP)). Osobne vsak nepovazujem pripojenie kde si musis davat pozor na to kolko si pripojeny alebo kolko si preniesol za rozumne... (pokial ti to plati zamestnavatel tak ti to ale mozebyt jedno...)
druha moznost je adsl za pausal - velkoobchodne podmienky sluzby ADSL su (aspon boli) zverejnene aj niekde na webe, takze si mozes polahky zratat, kolko ti ISP dovoli preniest aby na tebe este neprerobil. Z dlhodobeho hladiska by bolo neunosne dotovat kazdy mesiac takychto zakaznikov, takze skor ci neskor sa nieco zmeni...

tvoje pripomienky k MW:
1. pri dnesnych cenach HW sa da zriadit klientske pripojenie v cenach od 1500 Sk vyssie. Ak sa ti aj toto zda byt prilis vela, tak ti asi treba dat vsetko zadarmo do ruk
2. na kratkych spojoch to nie je az tak velky problem, dlhe spoje treba riesit uz dnes inac, sluzba je (zvycajne, zavisi od jednotlivych ISP) lacnejsia ako adsl (nezabudni ze na adsl si okrem poplatku pre ISP musis prihodit aj pausalny poplatok za telefonnu linku a poplatok za to ze na nej mozes vyuzivat adsl ktore platis telecomu); ked bude na adsl v danom regione ekvivalentne mnozstvo klientov s ekvivalentnou prenosovou kapacitou, tak aj tam to nepojde asi zrovna rovnako ako dnes (akurat tam to bude mat na vine agregacia). A pokial nevies co s peniazmi, mozes si spravit radiovy spoj v licencovanom pasme, tam je kvalita aj prenosove rychlosti uz naozaj zaujimave
3. to je na tebe, ku komu sa pripojis, v kazdom pripade konkurencia roznych "tiez" providerov tlaci cenu pripojenia dole
4. verejna/neverejna adresa je taktiez zalezitostou toho-ktoreho ISP, toho, kolko ma adries a neakej tej jeho obchodnej politiky. Avsak nechapem naco ti je na doma verejna adresa ? chybaju ti utoky na remotne derave sluzby windozov a nestacia ti cervy co ti pusti otlak ? [beznemu userovi je verejna IP viac-menej na nic]