Videl. Tu sa nedá uplatniť binárna logika. Ja som od 20.12. zavretý v trojici so svojou rodinou a nešiel by som ani na svah, ani na Silvestra s kamarátmi a ani na Kolibu - ani keby to bolo povolené. Týždeň pred tým, ako vo februári vybuchlo Taliansko som preventívne zrušil služobnú cestu - pre istotu, lebo som sledoval zahraničie. Takže opatrný som dosť.
Prísnosť opatrení nemôžeš merať mierou ich vymožiteľnosti. Veľká časť opatrení je vyslovene šikanizujúca s minimálnym alebo náhodným efektom, kým niektoré opatrenia prišli neskoro + stali sa komunikačné fauly, ktoré sa neodstanú. A práve komunikácia je kľúčová, lebo aj tak sa väčšina ľudí nakazí v práci alebo doma.
Pokiaľ viem, tak kto tam už bol, nikam odchádzať nemusel.
Tie opatrenia sú na hovno, to nikto nepopiera. Ale to vaše "***ať VŠETKY opatrenia" je ešte horšie.
Okej, to beriem. Ale je jasné že ak sa niekto na chate o 17:30 po štyroch pivách dozvie že už na nej nemôže byť, tak do piatej proste neodíde lebo to nejde.
"A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali."
nuz tak pokial ti co to vymyslia to sami nedodrziavaju, ako mozu potom ocakavat ze to budu dodrziavat masy....
To je autistický výklad. Vo všeobecnosti ten princíp samozrejme platí, ale ak sa preukázateľne nemôžeš s nejakou normou oboznámiť, potom by sa súd mal prikloniť na tvoju stranu. Je to podobné ako keď ti štát uloží nejaku inú nesplniteľnú povinnosť.
Pokiaľ je to riadne zverejné v Zbierke zákonov a oznámené vo verejnoprávnych médiách, tak si povinný sa tým riadiť bez ohľadu na to, či sa tá informácia k Tebe dostala. Situácia si vyžadovala okamžité riešenie.
"Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením."
Môže to byť aj dôkaz toho, že opatrenia, ktoré zaviedli, nie sú dostatočné (netreba zabúdať, že v Európe sa už pár mesiacov šíri mutácia B.1.1.7). Politici sa navyše z povahy svojej práce pohybujú v teréne (tu uznávam, že sa dá polemizovať, či by nebolo vhodnejšie, ak by vláda (možno aj parlament) bola niekde v izolácii). A taktiež nevieme, či tie opatrenia sami vládni činitelia poctivo dodržiavali.
Keby sa dalo nakaziť tým, že prejdem okolo niekoho na svahu alebo na ulici, tak by sme to už mali všetci, všakže.
Tiež bolo experimentom dokázané, že opatrenia nefungujú, keďže tí, čo ich vymysleli nedokázali ochrániť ani len sami seba pred nakazením.
Potom sú tu ešte také pikošky, napríklad, že Los Angeles County má viac "prípadov" aj "mŕtvych" na obyvateľa, než susedná Orange County. V LA County sú od začiatku zavreté bary a reštaurácie, v Orange boli zatvorené od marca do apríla a odvtedy je otvorené...
"neznalosť zákona nikoho nespravedlňuje"
To čo píšeš je síce pravda, ale zas je rozdiel medzi zákonom schváleným v riadnom procese o ktorom sa vie mesiace pred začiatkom jeho platnosti a Mikasovou vyhláškou zbúchanou o 5 minút 12. Štát musí zabezpečiť zverejnenie takým spôsobom aby mal človek možnosť sa o tom dozvedieť. Napr. to zrušenie "bublín" na Silvestra o 17tej by podľa mňa na súde neobstálo keby sa podľa toho polícia rozhodla v tú noc niekoho pokutovať.
Nie je povinnosťou občana kontrolovať každých 10 minút či Igor nezverejnil v Zbierke statusov novú vyhlášku platnú o dve hodiny.
doplním len jedno.... ja som odzačiatku tvrdil že mali byť zatvorené kostoly a malo sa kontrolovať dodržiavanie opatrení.... lenže sme neviem koľko mesiacov v núdzovom stave s pomerne prísnymi opatreniami a ja som nevidel jednu jedinú hliadku hktorá by kontrolovala dodržiavanie nariadení.... darmo budeš niečo prikazovať keď dodržiavanie nekontroluješ... skôr či neskôr to ľudia budú menej a menej dodržiavať.... to je ako keby si prikazoval platiť dane, ale ich platenie by si nekontroloval....
Takisto tie demonštrácie, ja chápem že ide o základne ústavne právo ale akonáhle boli porušené skupiny 6 osôb mala polícia tvrdo zakročiť a nekadiť sa nimi... prečo v BA to dodržať nevedeli ale v BB áno? prečo včera na Kolibu neposlali zopár hliadok s kamerami a preventívne nerozdali pár pokút... dokonca keby bolo na mne poslal by som tam policajtov v civile... máme núdzový stav nemáme čas sa hrať na prosíkanie... načo vypisujú pravidlá keď sa potom nedodržiavajú... ako môže farár z nejakej dediny sa vyhovárať, že nevedel o zákaze omší lebo to zverejnili deň predtým večer? 1. boli toho plné média 2. neznalosť zákona nikoho nespravedlňuje.... kým si štát nezjedná nápravu sú nám aj tak všetky opatrenia zbytočné... lenže to by istí politici nemohli liezť do zadku istým skupinám ktoré majú v štáte až priveľkú moc.... lenže my si neviem upratať ani pár politických skrachovancov čo kopú okolo seba... a mohol by som pokračovať.... opatrenia bez kontroly ich dodržiavania sú nanič....
Je to marketing, opatrenia nie sú na zamedzenie šírenia vírusu.
Ak by náhodou niekto chcel bojovať s vírusom, tak by použil paretov princíp. Zameral by sa na 20% situácii v ktorých môže dôjsť k prenosu, vyzýval na posilnenie imunity a dával odporúčania.
Lebo ak sa nariaďujú debiliny, tak je jasné, že väčšina to už neberie vážne.
V MHD je to ťažko, tam je asi jediná možnosť proste tlačiť čo najvyššiu kapacitu nech sa to rozloží. Len to stojí peniaze. Ale zas je otázka či je MHD naozaj zdrojom infekcií.
Diaľková doprava je iná téma, tam by som išiel cestou ako DSB, teda povinné miestenky a prípadne možno aj obmedzenie kapacity. Tu je trochu nešťastné že ZSSK má dosť veľa miest kde sa sedí tvárou v tvár (štvorky a kupé).
Keby ste si tú diskusiu od jari viedli pekne na jednom mieste a nie vždy ad hoc v dákom inom vlákne, možno by ste zistili, že si tie argumenty nepotrebujete neustále pripomínať, lebo ich nájdete na dva kliky
Prosím, pouvažujte o tom ešte raz skôr, než premeníte celé dopravné fórum na fórum o korone.
skor sa skus zamysliet nad tym, ze aku vahu v ociach trosku rozmyslajuceho obyvatelstva maju opatrenia, ked na jesen zatvorili restiky ale nechali otvorene kostoly, ked buzeruju obchodnikov za rozostupy, neskor zatvoria kopu obchodov (a tie co ostanu otvorene tak nemozu predavat spotrebny tovar, lebo by tam mohlo byt viacero ludi co to chcu kupit), ale napriklad v MHD nikoho ani nenapadne ani stanovit (nieto este kontrolovat) nejake rozostupy....
Zastanem sa v tomto Sama a prosím nemorme túto diskusiu argumentami, ktoré zaznievajú na hraniciach zdravého internetu a jeho hlbín. Nikto tu nič nespochybňuje.
Dva fakty:
1. máme tu jarné Bergamo? Máme.
2. máme jedny z najprísnejších represií v Európe? Máme.
Tak? Niečo je asi zle. Lenže, ono sa ťažko argumentuje a vymáha "dôvera v opatrenia", keď nemáme ani základné dáta: kto sa kde nakazil. Ono povedať "na základe zistení epidemiológov sa vo fitness centrách nakazilo 16 % zistených prípadov, takže z preventívnych dôvodov musíme fintess centrá zatvoriť" by malo inú váhu pre všetkých, od zamestnávateľov cez zamestnancov až po klientov. Plakať, že všetci zomrieme a posielať kopať hroby koaličného partnera je zjavne lepšie PR.
Change view
You can search for more expressions divided by the space. Guidance for advanced search can be found here.
![<a href='mailto:zakaznik.vhd [zavinac] gmail [bodka] com' >zakaznik</a>](https://www.gravatar.com/avatar/99fa8225f0d2a8ebbf9ce693b514ac82?s=32&d=robohash&r=g){kind=avatar}
![<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>](https://www.gravatar.com/avatar/923ea944e42b99e7132e64f662ae10a4?s=32&d=robohash&r=g){kind=avatar}
Ike
Prísnosť opatrení nemôžeš merať mierou ich vymožiteľnosti. Veľká časť opatrení je vyslovene šikanizujúca s minimálnym alebo náhodným efektom, kým niektoré opatrenia prišli neskoro + stali sa komunikačné fauly, ktoré sa neodstanú. A práve komunikácia je kľúčová, lebo aj tak sa väčšina ľudí nakazí v práci alebo doma.