Discussion Forum › General Discussion

Ja som nepovedal, ze nepozna rozdiel, ale ze nepozna rozdiel v kvalite komfortu.

Ja som tiez netvrdil, ze vsetky i4x u nas su na 100% pojazdne. To co si volakedy videl, uz neplati. Podla posledych info z 1 a 2 klony jazdia skoro vsetky iakce - jeden je uz trvalo vyradeny. Co v 4-tej - petrzalke -to neviem - darrovi som sa nevedel dovolat, ale vela ich tam nestoji - mozno 8ks (odhad).

Jasne, ze som chcel porovnat karosu a ikarus v ramci holdingu irisbus a skodu a VW v ramci koncernu VW. Ak si to chapal inak - sorry.

Uvěď mi prosím v čem jsou lepená skla, nižší podlaha o 5cm, když není nízká úplně a dveře otevírající se dovnitř dost výrazné pro cestující. Já odpovím za tebe. Vůbec v ničem.

Mě je jedno kolik lidí semnou souhlasí nebo nesouhlasí. U mě jsou rozhodující hospodářské výsledky Ikarusu a Karosy a to vypovídá nepřímo o kvalitách vozů, chování managementu a starostlivost o zákazníky. Toť vše.

Podla mna je kazdy autobus nevhodny. To by musel mat take dve palice na streche aby som sa mohol o nom bavit. A ja vobec neobhajujem Iakrusy, vsak im hovorim serble. Ale karosa je este vacsi serbel! To si uveom. A tie rozdiel co si napisal su dost vyznamne!!! Takze si sam nerer do ust, ja sa na tebe iba smejem. Shithnis sem, Shithnis tam, Vrakosa B961 podobne, Ikarus 412 detto, .... Takze tak. Ja sa na tebe mozem iba smiat, si trulko c. 1 a ja sa nestacim smiat na tom co pises. Pozri sa kolko ludi s tebou suhlasi a kolko ti oponuje.... Si ako sicko s jeho zmenou rozhcodu... :-)))

Re #14160 Turbo:

Vratte sa na zem! vy tu porovnavate Agory,Solarisy a Citara, a este ich kritizujete! Chodte do ulic BA a mrknite na tie zasvinene krivonapravove IKARUSY a KAROSY (cest vynimkam)

Turbo:
Nápodobně, tvá obhajoba Ikarusů fascinuje i mě. Samozřejmě, že cestujícímu je úplně, ale úplně jedno jestli jede Ikarusem 435 nebo Karosou B961. A nechtěj mi tu psát o lepených sklech, o 5 cm. nižší podlaze nebo to, že má Ikarus dveře otevírající se dovnitř. Nechtěj mě rozesmát.

A mohu ti s klidem říct, že pro kulturu cestování jsou ty pražské Karosy daleko příjemnější než bratislavské Ikarusy. Ale to víme kým je........DPB

Ano Agora v momentální době ze Solarisu a Citara je to nejhorší, ale znovu, znovu, znovu a znovu opakuju. Je to tím, že Citybus je z roku 95 a Solaris z roku 2000. Zrovna tak Pentium II je horší než Pentium III. To je vývoj a nikdo neví, jaký bude nový Citybus. A já se nebojím říct, že Citybus bude zase lepší a v roce 2008 Solaris a stále dokola a dokola. Pokud DP jako Praha odebírá autobusy z Vysokého Mýta už 55 let, tak se najednou nemůže rozhodovat podle toho, co je aktuálně nejmodernější. Jestli by takhle přemýšlel, tak z období let 95-98 bychom měli Citybusy, z období 98-2000 Citara a teď bychom nakupovali Solarisy a od roku 2005 zase Citybusy. DP se musí rozhodnout pro jednu značku a na té si trvat, ikdyž už třeba vyšla z módy. Snižuje to náklady na údržbu, zvyšuje pracovní výkonnost mechaniků, řidiči jsou zvyklí na jeden typ vozu, náhradní díly se objednávají na jednom místě apod. Ale ať už se konečně Bratislava rozhodne. DPN mi připadá jako člověk, který si neví rady jaký mobil koupit. Stále čeká na modernější typ a stále čeká....... A výsledek? Mobil nemá už 5 let. Zrovna tak jako Bratislava má 3 nízkopodlažní vozidla a Praha bez mála 300, ikdyž už starších Citybusů. ALe má je a bezbariérová MHD tu funguje.

Opět jsi mě nepochopil. Pokud ty neuznáváš rozdíl pro cestující mezi 700 a 900, tak je to to samé, jako kdybych napsal, že cestující nepozná rozdíl mezi 700 a 400. Samozřejmě tam rozdíl je a Karosa 900 je srovnátelná pro cestujícího jako I400.

To co jsem viděl v garážích Jurajov dvor a Petržalce mi stačilo. Vybrakované motory, převodovka vymontovaná na protisluzové podlaze, vyhořelé motory, autobusy odstavené na dešti jen kvůli tomu, že Ikarus nebyl schopen dodat nové čelí sklo, odstavených aspoň 5 Ikarusů 435 pro poruchu.......... To nejsou problémy?

Já ti prostě říkám, že když budu chtít Ikarus, tak si koupím a provozovat budu.

Srovnáváš dvě různé kategorie automobilů. Škode Superb patří do vyšší střední třídy (Mercedes E, Audi A6 nebo BMW 5), za to VW Passat do střední třídy (Mercedes C, Audi A4, BMW 3) a to se srovnávat nedá. Větší a daleko luxusnější Škoda Superb je velikou konkurencí pro VW Passat a věř mi, že VW si to uvědomuje. Už v ČR a UK se Superb prodává víc než Passat. Ale srovnávat Citybus a I412 se Superbem a Passatem, to nemyslíš vážně, že ne?

m@rtin: Aby sme to nentahovali donekonecna. Nemam samozrejme dokazy, ze preto ikarus skrachoval, a ze karosa tak postupovala. Len som checl naznacit, ze to nie je nerealna vec. A v principe je mi to jedno.

Ze ikac krahchuje je mi luto preto, ze jeho vysokpodlazne verzie boli lepsie, ako porovntelne karosacke a aj NP boli dobre a min. porovnatelne s citybusom (a osobne sa mi viacej pacili - teda mozem hovorit, len za kratke verzie).

A tiez by som si zelal, ze ak niekeda sa DBP rozhodne kupovat NP busy, tak dufam, ze vynecha agoru, bo si myslim, ze je to najhorsia mozna varianta z dostupnych.

1) - myslel som zvysenu podlahu - ne schod - sorry.

No - pod do BA a spytaj sa ludi (obycajnych) na rozdiel medzi k7xx a i4x.

No musim za slovo, lebo nemyslimm, ze by to bolo take zle, ako pises. Asopn v BA. neviem, kde idne ich pouzivaju vo vacsom pocte, ako par kusov.

No proste nemas sancu si ich kupit - lebo zistis, ze vsetko (servis a podobne veci) v madarsku sa ti neooplati a podobne a budes nepriamo vedeny k vyberu karosy. Ver mi, ze sa taketo praktiky velmi velmi casto vyuzivaju v obchodnom svete a je to aj tazko dokazatelne.
Silen zober priklad vasej Skody Suberb a VW passat - to iste auto - nechutna konkurencia, ale myslis, ze VW niekedy "dovoli", aby superb prevalcoval passat?

K bodu 1:
To by sa shithnis zlomil!!!

1) Ne v Citybusu žádný schod nezačíná. Podlaha u první a druhých dveří je 320 mm nízká, u Citara 340 mm. Jak jsem psal. Pokud si DPB bude chtít objednat Citybus bez sedadel, tak vám ho Karosa dodá, klidně i s kapacitou 180 cestujících.

Ne Solarisem se nevozím denně, jel jsem s ním asi tak 15X-20X. V momentální době je po technické stránce lepší než Citybus, ale je to dáno 5-ti ročním odstupem ve výrobě. Solarisy rád nemám, protože se mi nelíbí-robustní, americké, futuristické.......

Pakliže je dost minimální rozdíl pro cestujícího mezi Karosou 700 a 900, tak potom klidně mohu napsat, že pro cestujícího není ani takový rozdíl jako mezi Karosou 700 a Ikarusem 435. Dnešní autobusy musí splňovat určité podmínky a to je bezpečnost, pohodlí, informační systémy, čalouněná sedadla, protiskluzové podlahy, ekologické motory apod. A toto vše Karosa 900 splňuje. At se ti líbí či nelíbí, tak Karosa 900 oproti Karose 700 skok představuje a za málo peněz.

Nechytej mě za slovo. Víš jak jsem to mysle, že nefungují. Nefungují, tak jak by měly a jak by se na výrobek přelomu 21. století slušilo. Jak ze strany spolehlivosti, tak ze strany chování managementu firmy.

Poslední větě moc nerozumím. Pokud budu neúplatný podnikatel v oboru veřejné dopravy, tak mi nikdo nic nevnutí tomu věř i v ČR. A pokud si budu stát za Ikarusy tak je seženu a nepotřebuju k tomu distributora Karosu.

1. to hej - ale zdalo sa mi, ze tam menej priestoru a ze skor zacina schod. Ale to je jedno - nejde ani tak o podalhu, ako o pocit - neviem sam preco ho mam.

2. A ty sa vozis solarismi dennodenne, ze si si urobil o nom taky dojem?
Este raz vysvetlim. V np busoch (okrem ikacov) som sa viezol (v kazdom z nich) porovnantelne kratky cas. A to si myslim, porovnatelne je - a z tych kratkych casov sa mi subjektivne najviac pozdaval Mercedes Citaro.

3. ty si sem do diskusie zavliekol stare karosy. A porovnavat by sa to malo, lebo prave nove maju nahradit stare. Nie som fanatik ikrausov. Kym som nevidel a nezacli tu jazdit i4x (najma vysokopodlazne), tak sa mi hrozne pozdavali karosy. Ale teraz je to inak. To ja som pisal, ze z hladiska cestujuceho nie je rozdiel medzi k7xx a 9xx,resp. ze je dost minimalny.

Ano nehovoril si, ze v BA ikace nefunguju. Ale si hovoril, ze vobec nefunguju, resp. ze su poruchove - co by teda znamenalo, ze nefunguju ani v BA. Tak som ti povedal, ze sa pod pozriet - mame ich tu v prevadzke necelych 150ks, co je sluna vzorka.

No keby CR bolo USA, tak ti aj verim. Ale realita je casto krat kruta a mimo terorie.

1) Citybus má podlahu od prvních dveří po druhé dveře stejnou jako Citaro

2) Solaris se mi nelíbí kvůli futuristyckému vzhledu a vzhledu podnobnému americkému. Např. mě se nelíbí vůbec zadek Solarisu. Na Citybusu je vidět francouzská eleegance a ikdyž se vyrábí už 8 let, stále vypadá moderně. Ale je to subjektivní názor. Jen si myslím, že k tomu aby jsi si mohl udělat spolehlivý obrázek o voze, nestačí se s ním svézt linkou 200 tam a zase zpátky.

3)Srovnáváš nesrovnatelné. Karosy B900 nemůžeš srovnávat s NPA. Pokud jde o NPA i já bych do Prahy radši bral Citara a do Bratislavy prosadil Solarisy. ALe pakliže BA bude chtít nakupovat nové autobusy, tak nevěř, že při tak mizerné dotaci, bude moct nakoupit jen NPA. Pak si bude moct vybrat s Karosy a Ikarusu. Takže mezi námi došlo k nedorozumnění. Já psal o K900, ty o Citybusech. A za takovou cenu, co stojí Karosy 900, za takovou kvalitu neseženeš ve střední Evropě konkurenční vozidlo. Tedy pokud nebudu počítat krachující Ikarus.

Netvrdil jsem, že Ikarus v BA nefunguje, ale že jsou problémy s jeho údržbou a náhradními díly. A to co jsem viděl v Petržalce (garáži) hovořilo za své.

Pokud budu majitel dopravní firmy a budu chtít Ikarusy. protože jsou kvalitní, tak mi Karosa neprotlačí ani jeden vůz. A pokud si ho budu chtít koupt a zjistím, že prodejcem Ikarusů v ČR je Karosa, obrátím se na antimonopolní úřad a budu chtít vysvětlení. Jestliže Karosa nabízí prodej Ikarusů 400, tak mi je prostě prodat musí, pokud je nabízet nebude, dojedu si pro ně do Maďarska. Jak prosté. Schazovat vinu na Karosu, že se Ikarusy v ČR neprodávají, dokážou jen militantní zastánci značky Ikarus a odpůrci všeho kolem, co je spjato s Karosou.

to je sice pekne, ale pouzival si fakty, ktore neboli pravdive a teraz tusim vytrhavas z kontextu. Som napisal, ze citaro ma od predu po druhe dvere podlahu v jednej rovine - snad to bolo jasne, ked som predtym povedal, ze ulicka zacinala az za druhymi dverami.

Mne nemusis vyvracat blby pocit z citybusu. Totiz to nemozes. Proste ho mam a basta a nie je to ani tvoja chyba, ani moja -je to proste fakt (a hlavne subjektivny). Asi taky, ze tebe pripada design solarisu moc futuristicky a nepaci sa ti - a tiez ti to nevyvraciam, aj ked si myslim opak (je asi tak 100x krajsi, ako napr citibus :D).

Preco by som nemohol opovrhovat karosami (aj ked nimi osobne neopovrhujem, len si myslim, ze su aj lepsie busy za porovnatelne ceny, ktore by tu mohli jazdit a nie je vobce dovod sa viazat len na nu), aj ked tu mame sunky. No povedz mi, co je aspon na jednej takej karose vynimocne, co nema, alebo nemoze ponuknut iny vyrobca (solaris, mercedes, ikarus, volvo, vanhool, etc...) - ale chcem len potvrdene fakty a nie tvoje domienky.

Neviem, ako si prisiel k tomu, ze ikarus nefunguje? Pod k nam a pozri si, kolko funguje ikacov a kolko karos - a musis uznat, ze maju rovnaku (ne)udrzbu. (aj ked uznavam, nie je to zrovna dobre porovnanie).

A s ikacmi v CR. Ved ikarus bol (je) clenom irisbusu. Takze je celkom dobre mozne, ze by ho vase DP aj rady kupovali, ale nedostali sancu - proste v ramci jedneho koncernu sa proste pretlacovala karosa. Takze je celkom mozne (nemam to samozrejme potrvdene), ze karosa u vas "vitazi" nie svojim pristupom k zakaznikovi, inymi praktikami.

Kdepak Igorko. Citara se vyráběly bez schůdku s motory EURO II, ale od 1.1.2002 už pouze ve dvanáctimetrové verzi s jedním schodem vzadu. 100% nízkopodlažní Citara byla velice drahá a poptávka po nich nebyla ani v SRN. I já si mslím, že 100% nízká podlaha je hloupost. Ten interiér Citara s jedním schodem je daleko prostornější, světlejší a kapacitnější. Stejně vozíčkář a máma s kočárkem nastupuje prostředkem.

Dejme tomu, já jen papouškuju to, co mi říkali v DPKV.

Prostě si myslím, že Ikarus chtěl být světový a vyrábět vše sám, aniž by měl nějaké zkušenosti s výrobou NPA. Kdyby tehdy začal montovat např. Švédská nízkopodlažní VOlva, udělal by líp. Velice ho výroba vyčerpala.

To je typické. Schazovat to na Irisbus. Ikarus měl dávno problémy ještě před tím, než vstoupil do Irisbusu. Irisbus ho chtěl vytáhnout.

Ikarus zkrachoval především díky tomu, že se neprodával. Pokud v roce 2001 vyráběl cca 680 autobusů a v roce 2002 to bylo už pouze cca 300, tak je jasné, že o výrobky Ikarusu nebyl zájem. A schazovat to na Irisbus je velice jednoduhé, zvlášť od tebe, o kterém vím, že tuto firmu úplně nenávidí.

Protože kdyby se hnula, tak by popraskala. Jak prosté, milý Watsone:-). Že byla první série poruchová, to nerozporuji ale ne zrovna v tom, že by se jim hnula kastle. A pamatuji i první sérii B731, to bylo něco:-)).
I.

Igorko:
Proč by se lepená okna nemohla hnout? Já jen vím, že to byl jeden z důvodů proč ve Varech tyto vozy už nechtějí. Jednalo se o první sérii, která byla velice poruchová. Jediné na co jsem neslyšel výhrady byl motor Cummins.