Route S70, Stanica Komárno

Ďakujem

K tomu poslednému odstavcu, pred pár dňami som zistil taký zaujímavý údaj. Na každého mŕtveho s covidom vo Švédsku pripadá 120 žiakov na základných školách. Ak by sme teda išli tak ďaleko že by sme verili že zatvorené školy znížia úmrtia až o polovicu, na každý zachránený život by sa skladalo 240 detí tým že by na minimálne rok a pol prišli o vzdelanie. Potom sa naozaj pýtam čo sme zachránili? Lebo ak aj sa tvárime že životy treba zachraňovať za *každú cenu* (už ste zakázali autá?), tak počet rokov života ktoré by ešte žil ten jeden človek veľmi pravdepodobne nerpesiahne počet rokov života o ktoré príde tých 240 detí (a celá súvisiaca generácia) v dôsledku horších podmienok. Ergo, aj keby sme ignorovali kvalitu života, strata je zrejme aj v dĺžke života, len to politikov s víziou obmedzenou na najbližšie 4 roky netrápi.

Budúce generácie nám ešte kvalitne oplieskajú o hlavu ako sme ich v 2020 obetovali snahe vyzerať dobre.

Pokiaľ ide o paniku, na mRNA vakcínach je zaujímavé že sa vyvíjajú 30 rokov a za tú nebola žiadna schválená (okrem iného aj pre nejake vedľajšie efekty pri testoch) a teraz sme to zrazu dotiahli k úspechu za pol roka. Tie obavy niektorých ľudí sú preto podľa mňa podložené istým ráciom s preto by to autority mali vedieť kvalitne vysvetliť.

Nie, vieš ty preukázať opak? Nikdy sa nedá normálne diskutovať o tom čo by bolo keby. Rovnako ja sa ťa môžem spýtať či vieš dokázať že by otvorením reštík prípady neklesli. Je to úplna blbosť? Hej. Ale vieš to dokázať? Nie.

S argumentom že možno by bez toho bolo ešte horšie vieš zaviesť akúkoľvek absurditu, napr. prikázať všetkým aby sa ostrihali dohola. Že to neprinieslo žiadne výsledky? No a čo, možno by inak bolo ešte horšie.

Mojim argumentom je absencia pozitívnej korelácie medzi prijatými opatreniami a epidemiologickou situáciou a to ako pri porovnaní jednotlivých štátov EÚ, tak pri porovnaní rôznych časových období v rámci jedného štátu (najlepšia case study je v tomto Česko).

Jediné čo funguje je lockdown (skutočný, nie to čo ním nazývame na Slovensku), ale ten nemôžeme a nechceme mať rok alebo dva.

Ďakujem za upresnenie.

Odpoviem Ti trocha abstraktne a za Sama.

Podľa mňa je všeliekom Paretov princíp so zdravým pomerom.

Premostím k doprave a uvediem príklad.

Dopravca XYZ má problém s čiernymi pasažiermi, ktorí ho oberajú o tržby. Dopravca si vypočítal, že ak by zamestnal 10 revízorov s celkovou cenou práce 20.000 € / mesačne, eliminoval by 80 % čiernych pasažierov. Pokuty pre 80 % čiernych pasažierov by bez problémov a s rezervou vykryli stratu tržieb spôsobenú 20 % neriešených čiernych pasažierov.

Tých 80 % čiernych pasažierov sú bežní jednorazoví cestujúci, kým 20 % je tých, ktorí majú schopnosti systém obabrať, prípadne sú organizovaní.

Ak by chcel dopravca XYZ eliminovať 100 % čiernych pasažierov a teda vytvoriť hermetický systém, musí mať revízoro 5x toľko, koľko má teraz, čo by znamenalo mesačnú cenu práce 100.000 € pre 50 revízorov.

Na konci dňa dospel dopravca k tomu, že sa mu viac oplatí riešiť len 80 % čiernych pasažierov a tých 20 % nechať existovať bez trestu, pretože ho to v konečnom dôsledku stojí menej a pri 100% systéme by mal len "dobrý pocit", kým by bol extrémne stratový.

Rovnica spočíva v tom, že máš problém, náklady v podobe financií, úsilia a pod. a pridanú hodnotu v podobe úspešnosti, pričom 100 % úspešnosť sa ti až na ojedinelé prípady nikdy neoplatí.

******

S COVIDom je to rovnako. Na svete existujú aj iné choroby, na ktoré existuje kapitál, aby sme ich eliminovali. Už dnes by sme dokázali dosiahnúť 0 zomrelých na cestách. Za jednu generáciu by sme dokázali vyhubiť HIV. Ak by sa dal dokopy celý kapitál sveta, vieme nájsť liek na rakovinu. Ale nerobíme to. Prečo? Lebo sme cynickí alebo chceme "kopať hroby?" Nie, nerobíme to preto, že ten kapitál, úsilie a ľudské zdroje potrebujeme aj na iné činnosti, ktoré síce nie sú takým mediálnym pozlátkom, ale sú rovnako dôležité a ich absencia by bola možno aj nebezpečnejšia ako samotné ochorenia.

"Boj s hnusobou" by mal vyzerať tak, že do neho vložíme 20 % možného úsilia, kapitálu a zdrojov a 80 % ľudí bude v bezpečí. Zvyšok úsilia vložíme tam, kde je to potrebné. Pretože vieme spraviť tvrdý curfew od zajtra a znížiť infekčnosť na 0 - doslova zamkneme ľudí doma. Ale má kto vynášať smeti? Má kto vyrábať elektrickú energiu? Má kto pozbierať zeleninu a doviezť ju do obchodov?

Mám pocit že súčasná vláda uplatňuje Antiparetov princíp. Úprimne vynaloží 80 % úsilia a zdrojov, ale úspešnosť je tých pomyselných 20 %.

Kostoly a bufety na lyžiarskych strediskách mali zostať zatvorené. Z obradov mali byť dovolené len pohreby (to si človek nevyberie). Naopak, mali zostať otvorené školy (aspoň polovica triedy na striedačku), rúška v exteriéri pokojne mohli byť dobrovoľné (to je práve to opatrenie, ktoré stojí dosť úsilia, ale benefit je .0) Lockdown mal byť skutočný, nie len marketingový.

Je pandémia, ľudia zomierať budú. Nemôžme ako jediný ukazovateľ pozerať počet zomrelých na COVID a počet nakazených. Toto nie sú majstrovstvá sveta v pekných číslach. Nižšie čísla neznamenajú, že to zvládame lepšie, pretože už dnes je pre veľa ľudí situácia bez východiska. A obeťami sú aj takí, okolo ktorých COVID nešiel, ale zomreli na zanedbanú zdravotnú starostlivosť (odloženie operácie), psychologický problém (ľudia v nemocniciach a zariadeniach sociálnych služieb bez návštev), samovrahovia v nevýchodiskovej situácii (podnikatelia), ale aj generácia "hlúpych detí", ktorým bude v porovnaní s okolitými krajinami chýbať rok kvalifikácie.

mRNA vakciny neobsahuju priamo dany protein, ale ako z nazvu vyplyva, obsahuju mRNA, co je v principe nieco ako recept na vyrobu daneho proteinu..., ludske bunky, do ktorych sa dana mRNA dostane zacnu potom tie spike proteiny vyrabat a nas imunitny system zacne reagovat.., mRNA sa potom po case rozpadne..,

velka cast paniky je sposobena tym, ze vakciny na COVID od Pfizer/Biontech a Moderny su prve masovo pouzivane mRNA vakciny a niektori ludia argumentuju ze na to ze to je uplne nova technologia je to slabo testovane...

Tu už asi byť OT nevadí

Ale za mňa: Cynickú obludu nejako ignorujem, keďže mi príde, že Ondrejíček to až veľmi preháňa (aj keď kedysi som mal podobný postoj aj ku Zomri a časom sa zmenil), ale Shooty si myslím, že v poslednej dobe triafa celkom dobre (akurát Santa Clausa a veľkonočného zajaca som nepochopil a podľa komentárov som nebol jediný).

Vieš preukázať, že vzhľadom na ďalšie premenné by sa pri Tebou navrhnutom uvoľnení na Slovensku nezvýšili čísla? Resp. v Tvojej krajine by sa naopak po zavedení rúšok a zatvorení reštaurácií čísla neznížili?

off topic - Šútovec a Ondŕejíček boli kedysi vtipní a trefní ... od istého času sú už iba trápni

A ešte k tej poslednej vete: Na fungovanie bez rúšok a bez zatvorených reštaurácií stačí zrušiť rúška a otvoriť reštaurácie. Ja som napr. nemal rúško od 6.10. a v reštauráciách jedávam takmer denne. Všetko čo je potrebné je jedno rozhodnutie hlavného hygienika (a kým sa začneš vyhrážať apokalypsou, v mojej aktuálnej lokalite je v prepočte na obyvateľa o polovicu menej nových úmrtí ako na Slovensku).

Pozeram, ze Shooty sa dal na propagaciu injekcii a podsuva to, ze kto sa neockuje, ten je automaticky kotlebovec - uz dva dni za sebou dava obrazky s rovnakou temou.

Dnešný Shooty...

Tak ešte raz, ja tu nerobím argument proti vakcíne, len poukazujem na to že benefity ktorými argumentuješ zatiaľ nie sú preukázané.

Keď si taký odborník, povedz mi ale úplne presne prosím, kedy v minulosti prechádzali vakcíny takým dôkladným výskumom a testovaním? v 50. rokoch minulého storočia? určite nie. Stalo sa niečo ľuďom ktorým boli podané? vo viac ako 90% nie. Vedeli vtedy že tie vakcíny na 100% zaberú? Určite nie. Išli do toho s otáznikmi? Určite áno. A aj vďaka tomu tu dnes nemáme určité choroby ako som spomínal nižšie. Sorry že som použil ľudový názov na to, že hladiny vírusu v tele bude taká, že bude človek super šíriteľom a zároveň bude mať horúčku atď. Nikto nehovorí o tom, že tá vakcína je dokonalá ale nič lepšie momentálne nemáme (a ani tak skoro mať nebudeme). A napríklad ja mám takéhoto fungovania od rúšok cez zatvorené reštiky obchody atď plné zuby.

Ten prvý odstavec chce povedať čo? (Inak často aj bolo, väčšina vakcín sa používala až po riadnom schválení.) Ja len poukazujem na to že to zatiaľ nie je preukázané, teda ten argument stojí na vode. Áno, za nejaky čas to možno/asi bude inak, zatiaľ nie je. To nie je argument proti vakcíne a očkovaniu, ale fakt. Práve to že si tu každý vymýšla demagogické alternatívne fakty ktoré sa mu práve hodia do krámu je dôvod prečo je dôvera spoločnosti na bode mrazu. Ja sám som si použiteľné objektívne informácie našiel len vďaka znalosti cudzích jazykov, lebo na Slovensku je to vojna medzi šibnutými kotlebovskými antivaxermi vs. everythingisawesome Nkármi a nič normálne čo by pripúšťalo že problém nie je čiernobiely sa v slovenčine asi nájsť nedá.

Mimochodom, vírus sa nerozvíja ale množí.

a myslíš že keď prichádzali vakcíny voči iným chorobám v rokoch minulých tak to preukázateľné bolo?

to na akom princípe tieto vakcíny majú fungovať jednoznačne preukazuje, že šíreniu pandémie brániť budú. Pretože telo dokáže vírus zlikvidovať skôr, než sa ten vírus zahostí v tele a začne sa okrem iných vplyvov na telo množiť- telo už bude poznať že ide o pre mneho neprijateľný element a prakticky hneď po objavení jeho prítomnosti začne proti nemu bojovať- čím vírus nedokáže znásobiť svoju silu v tele hostiteľa. Čo by malo zabrániť nielen nežiadúcim prejavom ochorenia ale aj jeho šíreniu. Oslabený vírus sa tiež o. i. šíri ťažšie než plne rozvinutý. A na to netreba predsa ani nejaké extra znalosti z biológie.

Viem, ako začala diskusia k tejto fotografii.

To je ako s výnimkami na rúška zo zdravotných dôvodov. Existujú, ale skús si ich v praxi uplatniť...

Význam plošnosti očkovania tu nikto nespochybňoval.

Mimochodom, to že tieto vakcíny zabraňujú šíreniu infekcie zatiaľ preukázané nie je.

Nn, mRNA vakcíny (aj na SARS aj na MERS napr.) obsahujú priamo protein (obal) koronavírusu. Bez neho vírus prežiť nevie.

Preto napríklad bola panika, či po najnovšej britskej mutácii bude vakcína od Pfizeru účinná. Pokiaľ by vo vakcíne bol iný proteín, ako v novej mutácii, tak telo si síce 2-3 týždne si tvorí protilátky voči tomuto proteínu, ale ak by sa do tela dostal reálny vírus s iným proteinom, tak môže začať odznova a teda výsledok je ako keby človek ani nič nedostal.