O dodanie kĺbových "nafťákov" mali záujem dvaja výrobcovia

Nič v zlom ale keď vidíme ako vyzerajú NS 12 po 2 rokoch prevádzky, tak sa naozaj máme načo tešiť zase...

Radsej od kebaba nez od sor

Ak bude kvalita rovnaká ako na NS12, tak tie kĺby nevydržia ani pol roka

Čo majú znamenať tie infantilné príspevky písané CAPS LOCKOM? Postihnutých pustili k počítaču?

Som prekvapený že SOR dokázal ponúknuť kĺbak za 396 tisíc €. NB18 kupované v roku 2017 boli za 328 tisíc €. To je nárast ceny iba 21%. Pri raste cien vstupov (materiálov) aj práce som dosť prekvapený. Otokary za 255 tisíc € v roku 2022 boli lacné vďaka prepadnutému kurzu tureckej líry.

To o tej trafenej husi poznáš?

A v čom je SOR lepší ako Otokar?

Všetci by sme ocenili, keby aj tvoje príspevky mali kvalitu a boli písané aj malými písmenami a ideálne aj s diakritikou. Zataiľ tu iba spamuješ. Toto nie je chat, ale diskusné fórum. Nemusíš tu opakovať čo si už napísal.

Prosím vás, ak si len teraz otvárate diskusiu, nescrollujte ďalej. Úplne zabitý čas toto čítať

Admin má dovolenku?

fúha extrém toto. Nemám slov kam sa diskusie prepadli.

Ale vsak ten trkvas je tu kazdeho cca pol roka, nic nove pod slnkom.

Ja som tu už nejaký ten Uhorský rok a nespomínam si. No čo už.

Ako vyzerajú? Objektívne sú tie autobusy úplne v poriadku. SOR je v prvom rade low-cost výrobca a kvalita zodpovedá cene a naozaj žiadny výrobca ti za takú cenu nič lepšie nevyrobí. Taktiež sa nedá porovnávať sor z roku 2010 zo sorkou z roku 2023, naozaj tam vidieť posun v kvalite aj keď na viacerých veciach by mali ešte popracovať. Sorky v našich podmienkach slúžia spoľahlivo a majú nízke náklady čo dokazuje aj to že ich je iba minimum odstavených. Nové NS momentálne ani jedna nie je odstavená dlhšie ako 2 týždne aj 7 ročné NB12 s pomerne vysokými nájazdmi kilometrov slúžia stále pomerne spoľahlivo. Nie som žiadny obhájca soru ale výsledok hodnotím celkovo pozitívne. Samozrejme každý by asi chcel aby to vyhral Mercedes alebo aspoň MAN avšak pokiaľ je rozhodujúcim kritériom najnižšia cena tak je to absolútne nereálne.

Niekto je smutný z výsledku zbytočne, niekto sa raduje zbytočne. Zatiaľ na magistráte a v DPB netušia z čoho tých 110 ks zatiahnuť. A na toto z EÚ fondov nedostanú ani cent.

Pre to je to rámcová zmluva. DP totiž nemusí odobrať všetkých 110 zazmluvnených autobusov.

Fetujes ci áno?

Ja nemám pocit, že je objektívne v poriadku aby 2 ročným autobusom zjapali motorové časti ako Urbanwayom, ktoré majú 10 rokov alebo prvosériovým sorkám čo majú 12-13 rokov. Že v tých autobusoch nonstop nefungujú dopyty a sú prelepené nálepkami, že ti počas jazdy vo veľa vozidlách vynuluje stlačený dopyt a vodič nezastaví na zastávke, čo sa mne osobne stalo viackrát už a ďalších xy som bol svedkom. Že polovica vozov trpí diagnózou soru "vypadnuté šróby". Tým pádom uvoľnené časti, trieskajúce plasty. Ja som sa napríklad na NS12ky veľmi tešil lebo sa mi tá sorka už aj celkom začala pozdávať tým redizajnom. Ale v skutočnosti je to to isté len to dostalo nové opláštenie a kvalita je tam kde bola. Tam podľa mňa osobne nenastal posun žiadny. A potom čo tu máme vozy ako otokar, solaris ma hlavne nesmierne štve interiér toho autobusu, ktorý je pre mňa čisto veľká katastrofa a potreboval by ten autobus o jeden rad sedadiel menej aby sa tam lepšie dali existovať. Ale samozrejme nikomu môj názor nevnucujem. Ja len proste nevnímam to, že vyhrali, pozitívne potom čo cestujem s tým NS12kami. A áno problém je presne v tých obstarávacích kritériach. Furt sa berie cena nad kvalitu. Na to roky poukazuje veľa ľudí ale čo už no. To asi nezmeníme nikto.

Som zvedavy ake budu nove SORky. Otokar je fajn, ale ked som sa rozpraval s vodicom co zaucal mladeho noveho, hovoril, ze Otokary su drahe a kazove. Drahe a to dobre povedal, su opravy a ND. Moc si to neuvedomujeme, ale dlhsie trva dodanie ND a musia sa zakazdym preclit kedze Turecko nie je v EU.. A toto som si dovtedy neuvedomil, clo... Nizka cena nakupu teda pomaly dobieha na opravach..

Nič sa nemusí precliť. Turecko je v colnej únii s EÚ.

Ako som písal v predchádzajúcom príspevku, nie som žiadny zástanca SORu ale tie chyby čo píšeš sú v podstate drobnosti. Čo sa týka tej kvality interiéru, tak to nie je ani zďaleka iba problém SORu. Urbanwaye sa rozpadávli, trieskali a zo stopu vypadávali skrutky už pomaly od výroby. To sa zo SORom nedá porovnávať. Najstaršie SORky euro6 budú mať čoskoro 10 rokov a v porovnaní s rovnako starým Urbanwayom aj po 10 ročom používaní na tom nie sú vôbec zle. U nových NS je problém v prednej časti (kabína) kde to počas jazdy vydáva rôzne pisklavé zvuky, to je však preto že požívajú úplne najlacnejšie plasty. To trieskanie a vŕzganie je skrátka daň za to že ideme iba po čo najlacnejších vozidlách. Jasné, Otokar má možno lepšie spracovaný interiér avšak ten má svoje problémy zas inde.

Neviem čo si mám predstaviť pod pojomom "zjapanie motorových častí" ale ja som si nevšimol že by tieto boli nejak hlučné oproti ostatným. Mne napríklad dosť vadia tie vibrácie na voľnobehu, naozaj nechápem ako si mohli v SORe povedať že je to takto v poriadku a dať to do výroby. Čo sa týka dopytových tlačidiel to je určite oprávnená kritika kedže to je dlhodobý problém ktorý sa stále opakuje avšak určite to nie je vec za ktorú by som zavrhoval celý autobus.

SOR je skrátka low-cost autobus ktorý má svoje problémy, avšak je to overená technika ktorá je spoľahlivá a vydrží jazdiť aj keď setríš na údržbe (čo sa nedá povedať o Mercedesoch kde sa ich zanedbaná údržba prejavuje na ich poruchovosti). Treba si uvedomiť že v tejto cenovej kategórii bude mať podobné problémy úplne každý autobus, od SORu aspoň vieme čo očakávať a je to skrátka istota že sa to dá spoľahnúť. Za mňa pre nás najlepší autobus by bol Solaris. Bezkonkurenčne najlepší pomer ceny a kvality bohužial je to asi iba želanie nakoľko u nás vždy vyhráva iba ten najlacnejší

Ahaa. Tak som zas mudrejsi
Diik za info. O tom som nevedel.. ze sme v colnej uniii s Tureckom..

Aké neočakávane, že to vyhral SOR.

SOR NS18 je autobus kotrý sa na nič nehrá. Spĺňa všetky predpisy a normy, ktoré sú u nás jedny z najprísnejších (myslené u nás = v EÚ). Niečo ako Dacia Sandero v segmente osobných automobilov, prípadne nejaký malý lokálne (v EÚ) vyrobený "Japonec". Aj keď porovnanie s osobnými automobilmi nie je našťastnejšie, lebo "veľkostne" sú kategórie autobusov jasne dané, pri osobných autách je spektrum výrazne širšie. Výrobca SOR používa rovnaké komponenty ako ostatní výrobcovia autobusov. SOR NS beriem ako evolúciu NB, pri bližšom preskúmaní je jasné že to nie je žiadna zbrusu nová konštrukcia, aj keď tak môže na prvý pohľad vyzerať. Nie som ani fanúšik, ani odporca nejakej konkrétnej značky. Pre mňa je podstatné, že budem mať dobre zostavený cestovný poriadok a tarifu, vozidlo príde na čas a udržiavané (a čistené), nebudem sa v ňom tlačiť, nebude stáť v zápche, pri prestupe nebudem musieť chodiť cez križovatky, nezmoknem, neošpliechajú ma autá, nebudem dlho čakať na prípoj, atď. Či mi príde SOR, Mercedes alebo MAN mi je viac-menej jedno, pokiaľ príde autobus požadovanej kapacity (t.j. kĺbak tam, kde má byť vypravený).

Cez colnicu to musí prejsť a príjemca platí 20% DPH z hodnoty tovaru + dopravy pri dovoze.

No veď to. Odoberie veľkú 0 alebo aj 110 ks. Žiadne záväzné plnenie do 100% tam vyhlasovateľ súťaže negarantuje.

Cena za jeden bus je cca 395 000 EUR.
Podla tabulky na konci spravy boli v tomto roku ceny pre inych zakaznikov v rozmedzi 320 000 - 372 000 EUR.
Busy pre BA maju nejaku specialnu vybavu, ze maju najvyssiu cenu?

Rámcová zmluva nemusí byť taká výhodná. Výrobca si do nej prenesie potenciálny rast nákladov na výrobu vozilda do konca predpokladaného termínu rámcovej zmluvy. Nemá isté ani množstvo, ani to, kedy ho má dodať. Ak by mal dodať 90% objednávky ku koncu zmluvy, čo môže byť o 10 rokov (všeobecne, nehovorím o konkétnej zmluve kde sú to 4 roky), tak cenu tomu prispôsobí.

Napr. počítanie cestujúcich, farebné BUSE, nerezové madlá, výkonnejšia klíma, fólie na okná, koženkové sedadlá + vyššie spomenuté tie elektronické somariny

Požiadavky nájdeš tu: https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie/vyhladavanie-dokumentov/detail/3429272?cHash=02e2fcfc9f2ca71cbd830162feb2b649

Diesel busy maju podla mna najvacsiu sancu na nakup, pretoze nieco kupit musime aj keby sme nedostali ani cent z EU. A diesle su najlacnejsie v porovnani s CNG, vodik ci elektro.

Akurát, že zároveň musíš plniť požiadavky Vyhlášky 214/2021, takže k tomu lacnejšiemu nafťáku musíš pripočítať aj pokuty za jej nedodržanie. Takže v praxi najskôr prídu CNG (na ktoré tiež žiadne fondy nie sú) v množstve, ktoré si mesto môže ako tak dovoliť.

To je mi jasne,ze nieco musime kupit aj z CNG/elektro. Pevne verim ze budu nejake OP na ekologicke vozidla v 2025 z nevycerpanych, lebo kupovat za cca 800 klbak elektro z vlastnych mi pride zvratene.

Mne zas pride zvratena vyhlaska, ktora ta pokutuje, ak by si nakupoval len to, na co mas, lebo Grune Reich nakazal. Pretoze mesto bez EU urcite nema na elektrovehikle ci vodik. A CNG tiez nie je prilis lacny na nakup oproti tejto vysutazenej cene (tam to bolo ak si dobre pamatam 500-600 000 za vozidlo).

Nakoniec sa dosiahne to, ze ako za Zachara a spol tu budeme platat stare autobusy, aby prezili co najdlhsie.

Mesto musí zo svojho zatiahnúť jedine autobusy. Gro modernizácie v desiatkach miliónov eur (električky, trolejbusy, infraštruktúra) ide z eurofondov. Skutočne netreba veriť tomu, že mesto na to nemá. Mesto na to má a má dokonca vyššie príjmy ako v minulosti.

Skôr kombinácia faktorov špekulatívny tender, nejasné financovanie, veľmi krátka doba dodania – veľkí výrobcovia majú už naplnený plán výroby na rok 2025, čiže sa riziko prenieslo do ceny.

Myslim, ze kratka doba dodania nieje relevantny argument. DPB nema na nakup zabezpecene prostriedky a predpokladam, ze v buducorocnom rozpocte nema rezervu 43.5 milionov. Takze pripadny nakup prvych vozidiel pripada do uvahy najskor v roku 2026. A da sa predpokladat rozdelenie celej dodavky na niekolko serii, takze urcite sa nebude objednavat 110 kusov naraz.

To je už koľký špekulatívny tender?

Tak čo je potom relevantný argument, keď sa do takého mamutieho tendra skoro nikto z relevantných výrobcov neprihlásil? To si myslíš, že veľkí výrobcovia si vedia vykalkulovať cenu, keď tam nie sú záväzné objednávky, časovo si DP môže objednať hoci len desať kusov zo 110 počas ročnej viazanosti ponúk?

"Skutočne netreba veriť tomu, že mesto na to nemá."
ja by som skor povedal ze mesto nevie hospodarit a nema/nedrzi priority....
ver tomu, ze aj ja by som zvladol pri cistom mesacnom prijme domacnosti kludne aj vo vyske niekolkych desiatok tisic eur rozflakat vsetko tak, ze akosi na nutne vydavky a obnovu by neostavalo.... takze samotne vyssie prijmy akosi nic neznamenaju....

PS: vcelku by ma zaujimalo kolko stoja vallove kocky a ich umiestnovanie na okraji ciest, chapem ze to vyzera (ked to je nove) krajsie ale nic ine co by mi davalo zmysel preco platit nieco taketo tam najst neviem....

Radšej to už nepočítam, vždy si spomeniem na pekný prísľub z minulosti, že sa zavedie priebežná obnova vozidlového parku.

Ako za mňa osobne je sorka oveľa lepšia ako Otokar ale keď už tie vozy stoja cez 350 000 tak by sa mohla dohodnúť lepšia kvalita plastov. Mám na mysli tie za kabínou vodiča

Nove SORy budu predrazene len vdaka kope novej elektroniky,takze neocavakam odstranenie vrzgania plastov.

Chorá vyhláška. Čím skôr zrušiť

Ako pri každom samozdaneni.

Stačí si pozrieť, kde zvíťazil konkrétny subjekt a potom sú už počty relatívne jednoduché

Nevraviac o (ne)potrebnosti časti elektroniky .... ochrana proti kyberútoku

Keby to bola len vyhláška... Ono je to zákon - preklopený z európskej legislatívy.
https://www.slov-lex.sk/ezbierky/pravne-predpisy/SK/ZZ/2021/214/

Mňa tu zaujalo hneď niekoľko vecí:
1. Veľmi rýchle vyhodnotenie ponúk. Trvalo to 6 dní. To je snáď rekord.
2. Do pôvodnej súťaže sa prihlásili 4 uchádzači, teraz len 2? Ktovie prečo?
3. Keďže už bol vybraný víťaz, je možné, že DP nejaké paniaze aspoň na nejaké autobusy?
4. Keďže od obidvoch výrobcov tu už kĺbovvé autobusy jazdia, mohla hrať úlohu pri vyhodnotení aj skúsenosť DP s tými vozidlami? Alebo to nehralo žiadnu úlohu?
5. Zmluva bude uzavretá na nejakú dobu? To znamená, že ak povedzme bude na 5 rokov, DP môže tých 110 vozidiel nakúpiť postupne, ako bude zísavať peniaze?
6. A ako je to s CNG autobusmi? Tam sa ešte nevyhodnocovali ponuky? Alebo ani nebudú?

Cng tender obalky sa otvárajú pondelok, elektrobusy tiež tusim.

1. Keď boli len dvaja je to v poriadku. Zrejme DPB nemal doplňujúce otázky k ponukám.

2. Ja by som povedal, že to je krásne vidieť ako očividne už ani výrobcovia moc nemajú záujem o tendre na diesle. Môj osobný názor.

3. DPB bude musieť v roku 2025 niečo už nakúpiť. Buď sa im podarí zohnať peniaze na CNG a oni len doplatia menšiu čiastku ale si Mesto/DPB vezmu úver na diesle. Každopádne sorky kĺbové sa nám vyraďujú jedna radosť a v 2025 nejaké posilnenie/obnova vozoparku bude musieť prebehnúť.

4. Tu si myslím, že áno aj nie.

5. Presne tak. Rámcová zmluva je na 48 mesiacov. Teda počas 4 rokov si môže DPB nakúpiť koľko autobusov chce. Objednávky môže spraviť aj 2x do roka ak sa mu naskytne príležitosť. Podmienkou obstarávania bola aj vec, že výrobca musí byť schopný dodať na prvú objednávku minimálne 80ks vozidiel. Aj tento fakt môže byť veľkou váhou prečo sa do obstarávania prihlásili len dvaja výrobcovia. Pretože ostatní môžu mať už výrobné kapacity napríklad na rok 2025 úplne plné.

6. CNG ako napísal Petto sa otvárali v pondelok 25.11. takže uvidíme kedy sa dozvieme víťaza.

K bodu 5, to je síce pravda, ale viazanosť ponúk nie je celých 48 mesiacov, ale iba 12 mesiacov. To znamená, že po 12 mesiacoch dodávateľ oznámi novú cenu.

Pekny ofajc. By som vypisal novu sutaz ak si to SOR prestreli o nejaku šupu po 12 mesiacoch. Aj tak prevlada nazor po forach, ze tie vozidla nikto nechce a DPB myslim tiez nie.

Medzicasom tento tyzden aj Kosice vyhlasili sutaz na CNG busy - 15 solo a 15 klb.

Za mna nie. Kiezby mal lepsi interier ten SOR, v tom Otokare je o dost komfotnejsie cestovat a netlaci sa clovek. Aj silnejsi DAF motor hovori za vsetko.
V Otokare sa da aspon hybat v plnom voze ale v NB18 a NS18 aj 20 stojacich ludi zavadza si navzajom.

Tento medzimestsky interier 4 radov sedadiel v usporiadani 2+2 a hned za tym uzky klb bude zase "ideal" pre preplnene spoje v meste. Otokar ani Solaris nic take nema (Ani Medak ci MAN).
Ak sa tato karoseria objavi aj na L83 v podobe elektrobusu tak RIP

https://imhd.sk/ba/galeria-media/5111/SOR-NS-18-Diesel/218245/Interiér-predvádzacieho-autobusu-SOR-NS-18?ref=ba%2Fgaleria%2F5111%2FSOR-NS-18-Diesel

Lebo tu je toho tak strašne veľa na státie, že?

https://imhd.sk/ba/galeria-media/41/Autobusy-vyh%C4%BEad%C3%A1vanie/271795/Interi%C3%A9r-autobusu-Otokar-Kent-C-18-75

Porovnas neporovnatelne. NS karoseria to ma vpredu rovnako ako Otokar resp vid nase NS12 . Ja som pisal o ulicke nad 2.napravou + klb.
Tiez "dve stvorky" , OTO ma potom uz len 1 rad sedadiel a "kocik" na druhej strane.

Samozrejme, že OTO má inak riešený interiér ako nejaký prezentačný SOR, keďže OTO si DPB kúpil a riešenie interiéru nejakým spôsobom definoval (napr. priestor pre kočík je tu väčší, takže logicky musel ubrať to jedno dvojsedadlo).

Vzhladom k tomu,ze DPB chce 12 sedaciek v NP casti vo vyhratom NS18 tak interier bude pravdepodobne zhodny s prezentacnym ktory ich ma tiez 12 vpredu.

Ani SOR, ani Otokar nie je bohvie čo. Čo sa týka autobusov tak MBCC má oveľa lepšie navrhnutý interiér než hocičo iné čo tu jazdilo od zavedenia NP busov.

Neviem na zaklade coho usudzujes. Otokar je silny copyright Medaku alebo Capacity vo forme Kent XL. Nas Kent mohol mat prednu cast rovnako riesenu ako Capacity kedze predna cast vozidla je riesena takmer 1:1 co sa tyka skeletu. Tj. 1. dvere, 3 okna, 2.dvere, okno, klb...
V podstate aj Solaris Urbino 18 je tak rieseny skelet len NS18 nie, ani "zastarany Urbanway".

No ten daf motor
Víš koľko si vypýta na 100km?
80 litrov s kľudný tempom na linke 59 ktorá nechodí ani do kopcov. Sorka NB 18 €6 si vypýtala len 35

Máš to overené? 80 mi už príde pritiahnuté za vlasy. Ešte tak L32 by som chápal.

No bohužiaľ ono to tak je. Ja som tomu tiež neveril a nezdalo sa mi to. Každopádne zdôrazním že Otokar ktorého sa tá spotreba týka je 3381 ktorý má trochu inší zvuk motoru ako ostatné otokare môžno to nejakú rolu hraje. Ak áno tak Solaris s rovnakým motorom so 4-stupňovou prevodovkou si vypýta 70-73 tak môj predpoklad je že Otokar s 6-stupňovou by si mal tých 65 cucnúť. Tých 65 platí len v prípade že to ten 3381 má niečo s motorom keď tak si to niekto overte koľko potrebuje bežný otokar

Sorry, ale to mi príde extrémne veľa. Kamióny majú spotrebu niekde medzi 25-50l. Pri tých 80l musí mať nejakú poruchu.

No ja osobne sa tiež prikláňam k tomu že ten 3382 ma nejakú poruchu ale zas tých 65 litrov si osobne myslím že si to cucne
Predsa MBCC: spotreba 70 litrov na linke 93
SU18 r.v. 2019: tiež 70 litrov

Otázkou je v akom stave boli tie autobusy. Osobne mi nevidím veľmi dôvod, aby to žralo nejak výraznejšie nad 50l.

Som trocha googlil. Pred autobusy s 10,8l motorom od DAF sa udáva spotreba medzi 25 -35l v mestskej premávke pri rýchlostiach do 50km /h. Takže do 50l to ešte beriem, ale nad 50l mi príde, že motor už má problémy.