Discussion Forum › General Discussion

"tunel nepostavi. A vyzera na 80%, ze sa nepostavi..."
- to máš odkiaľ? ?

Na rozdiel od teba sa nevenujem problematike ja sam, ale v spolupraci s ing. Dullom, odbornikkom na ekonomiku dopravnych stavieb z ministerstva hospodarstva, dr. ing. Schlosserom autorizovanym dopravnym inzinierom a komunikujem aj s ing, Faborom, splnomocnencom primatora pre dopravu ako aj s MDPT sekciou cestnej aj sekciou zeleznicnej dopravy si tvorim (polo)laicky nazor, ktory dalej prezentujem a diskutujem o nom pripraveny poopravit ho, rozhodne sa nezabetonuvam v dogmatickom zajati. Studoval som aplikovanu matematiku, konkretne aj optimalizciu na sietach. Nazory, ktore prezentujem cerpali zo skusenosti z Prahy a Viedne, a asi neboli az take mimo realitu, ked si ich osvojil aj ing. Fabor aj mestska cast Bratislava - Petrzalka, ktora pozaduje tzv. plytky tunel. S akym odbornym kolektivom sa radis ty, z akych europskych miest cerpas skusenosti, a ake mas vzdelanie, ked si hotovy robit sudy a tvarit sa najdolezitejsie na celom svete? Sorry, ze to musim takto napisat...

Na problematiu sa treba pozerat v suvislostiach a tou je nielen MHD, ale i individualna doprava a vplyv povedzme na cestnu siet, ked sa odstavi Stary most. Planuje sa slucka cez Novy, Einsteinovu spat na Apollo... Uz dnes su jednak mosty, jednak Einsteinova kapacitne vycerpane, co bude, ked tam este presmerujeme Stary most a tah Vajanskeho nabr. - Dostojevskeho (ako sa planuje v suvislosti s elektrickou cez Stary most).

Ked hovoris o "zaujmovych skupnach", rovnako ti viem povedat o zaujmovej skupine byvaleho viceprimatora Koladu, ktory projekt elektricky do Petrzalky zaviedol, lebo ma firmu na trolejove vedenia a dopravne projektovanie a to nehovorime o stavebnym a betonarskych firmach niektorych mestskych poslancov... Takze asi toklko k projektu elektricky z tohoto pohladu...

Co sa tyka trasovania dopravnych ciest, pouzivaju sa na to dopravne (softverove) modely,ktore to pekne zrataju. NS MHD nema ani nemoze mat ambiciu riesit vsetku dopravu v meste, ale ma riesit taziskovu dopravu v hlavnych smeroch a v tomto ohlade si stale myslim, ze ten projekt vyriesi vyse 50 % bratislavskych dopravnych narokov... A ten zvysok bude pouzivat ovela viacej sucasnych vozidiel, ktore uz nebudu viazane na tuto nosnu linku.

Definuj "zintenzivnenie grafikonu". Ja tam nič také v tom návrhu nevidím.

Ak idú teraz niekde tri linky s intervalom 12 minút (=15spojov/hod) a podľa návrhu tam pôjde jedna linka s intervalom 4 minúty (=15spojov/hod), to je "zintenzívnenie grafikonu"?

Je pravdou, ze sa uvazuje o vlakoch typu S-bahn na trati Petrzalka - Filialka - Jur - Pezinok - Trnava s 15 az 30 minutovym intervalom. Ako sucastou BID a sucastou NS MHD.

S okruhom ako aj vetvou z Dubravky na Letisko sa nadalej uvazuje, len sa momentalne nejde realizovat lebo nie su peniaze.

Otazka znie, aka je intenzita medzinarodnych vlakov a vlakov s vyssou prioritou cez tunel? Podla informacii MDPT to nie je az tak vela, aby to bolo neunosne.

Vsetko je to vsak naozaj este vec na diskusiu, nakolko studie ani normalny projekt stale nie su, takze mozne je stale skoro vsetko...

Znizenie poctu liniek je len precislovanie, nie prelinkovanie. Znovu sa spytam, ci je sucasny vozovy park schopny uniest zintenzivnenie grafikonu. Ja si to nemyslim. Nehovoriac o tom, ze prave ten stred mesta je uzke hrdlo systemu.

Má zmysel o tom hovoriť vôbec? Vlak cez stred Petržky je somarina, možno by ma v Petržke dve zastávky a nič viac. Električka so zastávkami od 500 do 800m má zmysel. Otázkou je, či sa mesto do toho vrhne a vlaky cez stred sídliska nepustí alebo si počká na pohodlné utiahnutie projektu železnicami a 95 ostane nosnou linkou 4EVER. ? Pokiaľ sa zamýšľa nechať električková doprava v takom stave akom je t.j.:zastávky 200 až 400 metrov (hlavne KV a Dúbravka), "preferencia" električiek, "nové" vozidlá a 12 minútový pracovný plus 20 minút víkendový interval tak radšej nech sa činia železnice, aspoň tu dačo bude, keď už nič ?

Slovensko je krajinou s najväčším počtom odborníkov na čokoľvek. Či sa jedná a dopravu, ekonomiku, právo, šport.... a najlepší sú tí, čo sa rozumejú viacerým kombináciám až všetkému. Najhoršie, že všetci títo dostávajú pri realizácii prednosť pred tými, čo sa tomu naozaj rozumejú. A preto to tu potom tak vyzerá. ?

inak tiež sa niekedy divím, ako sa všetci vyznajú nielen do linkovania, ale aj do celej dopravnej problematiky... Slovensko je asi krajinou s najväčším počtom odborníkov na dopravu na m2... ?

Podľa mňa to tu už nemá cenu zasa celé rozoberať.. Každý, kto sa rozumie doprave (alebo ju má vyštudovanú), vie, že tá železnica cez stred Petržalky je hlúposť a že doprave v rámci BA skoro vôbec nepomôže..

Hneď som si myslel, že budeš tým "vyhláseným odborníkom" na všetko z daného domu.

Celý tento projekt je vytvorený tými istými osobami, ktoré tu už niekoľko rokov presadzujú metro. Po tom, čo mesto vyhlásilo, že metro nechce a že NS bude tvoriť električka, tak si vymysleli takéto čosi.
Celé to železničné prepojenie bude mať výhodu pre cestujúcich z/do regiónu, obzvlásť z jeho východnej časti, ktorí nebudú musieť vystúpiť na Hlavnej stanici, resp. na Vinohradoch či nedaj bože na Novom meste, ale budú to mať ďaleko výhodnejšie na Trnavskom mýte resp. v okolí Karadžičovej. Taktiež pomôže cestujúcim ktorých zdroj a cieľ cesty leží v blízkosti tohto tunela, resp. iných zastávok na železničnej sieti. Avšak pre ľudí, ktorý potrebujú cestovať v rámci mesta je takéto spojenie vo väčšine prípadov nepoužiteľné, resp. použiteľné len v časti ich trasy. (Napr. z 9 členov mojej rodiny bývajúcich v Petržalke by železnicu použil len jeden.)
Sám si použil ako príklad Ružinov. Ale ako sa pozerám do zmieňovaného dokumentu, na strane 6 je krásna mapka, kde vidno, ako železnica krásne vo veľkom oblúku obchádza celý Ružinov. Naozaj si myslíš, že cestujúci z ktorejkoľvek časti Petržalky bude pri svojej ceste do business centier na Mlynských nivách cestovať železnicou? Jediné miesto v Ružinove, kde to bude výhodnejšie je okolie žel. zastávky Ružinov (novobudované administratívno-obchodné centrá v okolí Galvaniho).
Vybudovanie železničnej trate stredom Petržalky väšine cestujúcich nijako významne nepomôže, iba im skomplikuje cestu zbytočnými prestupmi, čím bude tento systém strácať na atraktivte a cestujúcich ho budú odmietať. Autori tohto návrhu si berú príklad z niektorých nemeckých miest, kde systém regioelektričiek funguje, ale budovali ho cez dve desiatky rokov a stál niekoľko desiatok miliónov DM. Zatiaľ čo v neďalekej Viedni máme krásny príklad, ako prímestská železničná doprava môže pomôcť pri doprave aj v rámci mesta a to aj bez toho, aby musela tvoriť NS MHD.

"takze uz bude stacit dobudovat Z-V vetvu z Dubravky niekam ku letisku s okruhom pod centrom mesta a mame to komplet..."

Takže zatiaľ, čo na súčasná polovičatá trasa ex-linky metra B bude stáť 14 mld. Sk, čo bude potom stáť to dobudovanie? A kto to bude financovať?

ty by si zrušil na každej radiále dve linky... ale čo tak zrušiť na každej radiále z troch liniek iba jednu? Hneď by sa ľahšie koordinovali intervaly, a pritom by si mal z každej radiály zachované priame spojenie na minimálne dva smery... ?

Ale ved spoje z namestia na Sidlisko sever chodia slusne vyuzite. Bol som tam v piatok a ludia stali v ulicke. Myslim si vsak ze skor by bola vyuzita mestska verzia busu, bol by rychlejsi vystup/nastup. Len na druhej strane si neviem predstavit ako by to v praxi bolo s platenim keby sa nastupovalo viacerymi dverami.

Ok tak nie 80% to som prehnal, ale MHD v PK je urcite nieco, ako ist do potravin v mojej ulici autom... Pokial vonku nebude kalamita a nebude snezit a ja neviem co, tak ju nebude vyuzivat nikto. A ak bude kalamita tak ludia pojdu autami....

Myslim ze zosuladenie s primestskou dopravou by nebolo odveci s tym ze by tam urcene spoje vykonavali zachadzku.

pozrel som sa na to len tak zbežne a vyšlo mi nasledové:
1-Štúra-HlStanica – dnes chodí 13
2-Štúra-Rača – dnes chodní 11, rozdiel je zanedbateľný, podľa schémy by chodila cez Vazovovu a nie Americké
3-Dúbravka-Ružinov – kedysi tak tuším chodila 12tka, dnes ide 12+14, pričom Ves-Ružinov chodí 9 a pre lenivých nemáš spojenie Šafárikovo-Dúbravka (údajný dôvod rozdelenia pôvodnej 12tky)
4-KVes-Piesky – dnes chodí 4, podľa schémy cez tunel a nie po nábreží
5-HlStanica-NMesto – dnes chodí 2, podľa schémy skrátená iba po NMesto

Čiže rušíš pri 12-min. intervale
z Dúbravky 2 linky (1,5)
z Rače 2 (3, 5)
z Ružinova 2 (8,9)
z Pieskov 1 (2)
z Hl.Stanice 2 (3,8)
a zabil si spojenie Stanica-Rača a Stanica-Ružinov
a namiesto priameho spojenia Dúbravka-Rača je Dúbravka-Ružinov, ktoré je aj dnes s 1 prestupom, pričom Dúbravka-Rača bude s 1 prestupom po nábreží namiesto tunela...
t.j. zrušenie liniek 1,3,5,8,9,7/17 a prečíslovanie tých, ktoré ostali na 1-5...
čiže ak pri 12 min intervale zrušíš dve linky, vyjde ti 4minútový, len nebude behať 11 elín + 2 expresy (7/17) ale 5, pričom jeden z expresov asi ostane, len tam nie je zaznačený...
otázka je, čo si tým získal/usporil?
nezabúdaj, že v prípade napr. cesty na stanicu či krížom cez mesto musíš určite prestupovať, pričom v BA neexistujú NP eliny a nadväznosť je tiež otázna...

Nie 80% to nie je. Prave panelove sidlisko sever a muskaty su od stanice dost daleko. Absolutne nepoznas Pezinske realie.

A co spravis ked sa ziaden tunel nepostavi. A vyzera na 80%, ze sa nepostavi...

a tiež si myslím, že by sa DPB už mal vykašľať na frflajúcich dôchodcov a mal by urobiť zmeny v linkovaní všade tam, kde je to treba.. Predsa sú tam experti, ktorí sa do toho vyznajú (aspoň dúfam)...alebo sa teda do toho vyznajú určite lepšie ako frflajúci dôchodcovia, takže by mali byť rešpektované ich odborné rozhodnutia o zmenách linkovania..

"Nehovoriac, ze tato linia je jednou z tras uvazovaneho metra, takze uz bude stacit dobudovat Z-V vetvu z Dubravky niekam ku letisku s okruhom pod centrom mesta a mame to komplet... "

Nie je úplne pravda, že železničná trať z Petržalky do Rače je jednou z trás uvažovaného metra. Najviac možno povedať, že je náhradou častí dvoch trás. Trasy B v úseku Janíkov dvor - Pribinova a trasy A v úseku Mlynské nivy - Predmestie + úsek Pribinova - Mlynské nivy. Táto náhrada je horšia ako pôvodne navrhované metro. Dôvody:

1. Pôvodne navrhované metro malo dve trasy s dvoma prestupnými stanicami a okruhom v centre, pri železničnom návrhu sa "ukoristil" severojužný koridor. Železničný projekt sa dosť nešikovne snaží riešiť zostávajúcu západo-východnú trať - buď vynechaním obsluhy južnej časti centra (prestup len na Trnavskom mýte) alebo vetvením trasy A v centre (ešte nešťastnejšie riešenie).

2. Intervaly a kapacita spojov: v železničnom tuneli sa uvádza minimálny interval 5 minút pri obsaditeľnosti súpravy 1000 osôb. To je výrazne horšie ako navrhované metro, kapacitne je to dokonca porovnateľné s električkou. Naviac netreba zabúdať, že tunel je tu primárne pre diaľkovú dopravu a do minimálneho intervalu bude treba zakomponovať aj diaľkové vlaky + regionálne vlaky idúce na stanicu Petržalka. Takže, ak náhodou príde zmenškaný medzinárodný rýchlik, na nosný systém môžeš v špičke pokojne čakať aj 10 minút ...

Môj názor na železničné riešenie: ideálny doplnok pre verejnú dopravu v Bratislave, ale v navrhovanej podobe rozhodne nie je vhodný ako nosný systém MHD.

Tak tak, v podstate si povedal co som chcel povedat...

Nie MHD ale primestska s hustejsimi zastavkami, mozno miernou zachadzkou...

S tym ze devinska je len dedina na trase rozhodne nesuhlasim... Ono je to rozdiel v oboch obciach. Ako vravim, zatial co jedno je len plnohodnotne mesto (skoly obchody, atd), druhe je monofunkcna obec s rozmermi mesta a bez BA by DNV nebola k nicomu. Porovnavat DNV s PK na zaklade poctu obyvatelov, mi pripada ako keby sa porovnavali Kosice s Petrzalkou...

Keby som si mal preniest BID na DNV pomery, tak potom by asi mala vyznam 1 linka z Dubravky cez DNV stanicu do VW.. Zo stanice do BA vlakom - ale aj tak sa mi to nepozdava

Amos - viem kde je stanica v PK.
- A stale ti tvrdim ze 80% PK je v takej dostupnosti ze miesto vyckavania na bus, ktory ich povozi po celom PK su tam ovela rychlejsie pesi. A tvoj argument ze ked nebude MHD a bude BID tak budu chodit autami? ten je smiesny, lebo podla mna budu chodit autami aj tak, pretoze ako som uz spominal, ta BID v tejto oblasti nie je uplne doriesena a nie som si uplne isty, ci pezincanom bude stacit BA-Vinohrady ako prestupny uzol, ked doteraz v ovela vacsom meritku vyuzivali Bajkalsku a Nivy kam vlak chodil mozno pred 30 rokmi