Discussion Forum › General Discussion

Tie ponormálnené názvy zastávok vyzerajú skvele. Dobrá práca, BID

1. Trochu sa ukľudni, nikde som nepísal že by to musela vlastniť priamo ZSSK, naopak na začiatku tejto debaty som explicitne písal že by mohlo ísť aj o externého partnera. Celkovo nie som fanúšikom "in-house" dopravcov.
2. Vodiči jazdia všakovakejšie výkony než ísť na tri dni do Lovinobane.
3. Keby si čítal pozorne, zistíš že som nikdy nepísal o nízkopodlažných vozidlách, ale low-entry vozidlách. Tie kufre na batožinu mať môžu. Vzhľadom na to že klubovým LE busom som za posledný mesiac išiel (mimo Slovenska) asi 10 krát som si pomerne istý že sa vyrábajú.

Prosím Vás a vy ste sa aj zamýšľali nad tým koľko by taká flotila autobusov jazdiaca po Slovensku stála? Ako by ste riešil platy vodičov? Ubytovanie pre nich ak by jazdili každú chvíľu na inom mieste výluky? Či by ste chcel všade iných vodičov? Tieto úvahy sú úplný ekonomický nezmysel. Počítal ste aj s takými vecami, že na prevádzku autobusovej dopravy vám netreba len autobusy a vodičov? Ale aj licenciu a administratívnych pracovníkov a nehovoriac o servise. Železnice to už majú spočítané, a určite im vyjde lacnejšie objednať dopravu od lokálneho dopravcu z danej oblasti než mať vlastnú flotilu. Nízkopodlažný kĺbový medzimestský autobus je neekonomický kvôli vyššej spotrebe a absencii kufrov na batožinu, ktoré sa bežne na výlukách aspoň v réžii napríklad SAD Zvolen používajú. Navyše nepoznám takýto model ktorý by sa teraz vyrábal, pamätám si naposledy SOR NC 18. Poučte ma ak sa mýlim keď poviem že sa takýto stroj sa nikde nerobí.

Pripomienkovanie nových CP v PAD v Modre: https://www.modra.sk/vismo/dokumenty2.asp?id=9430&n=pripomienkovanie%2Dcestovnych%2Dporiadkov%2Dverejnej%2Dprimestskej%2Dautobusovej%2Ddopravy&defpc=1

Ja len poukazujem že objednávanie NAD ako "jedného balíka" nie je vesmírom daný zákon. Debatovali sme o tom aké vozidla by tam ideálne mali byť, čiže o nejakom teoretickom budúcom riešení ktoré predpokladá zmenu mentality u ZSSK, alebo na MDV. Tá je samozrejme podmienkou na to aby sa čokoľvek pomohlo.

A ako to dosiahneme?
1) Počkáme, až si jedného pekného dňa povedia "my už nechceme byť konzervatívna modrogumná firma, ideme vybočiť z desaťročia zabehnutých spôsobov"?
2) Dotlačíme BIDku, ktorá nie je schopná vydupať *žiadnu* NAD, aby určila a vymáhala také parametre NADky, ktoré donútia ZSSK splniť naše očakávania?
3) Zvolíme takých zástupcov, ktorí urobia prievan na ministerstvách a budú vedieť udržať zdravé trendy?
4) Presvedčíme dákeho lokálneho Jančuru, že ak bude pri naplánovaných výlukách robiť konkurenciu mizernej/žiadnej NADke, bude z toho ryža a pútavý konkurenčný boj?
5) Alebo? Nejaký nápad reálnejší než tieto mnou spomenuté?

Veď nikto ich nenúti to objednávať v jednom balíku

Súhlasím, rozlišovanie je potrebné, ale ZSSK obstaráva všetko v jednom balíku. Takže vždy to bude krívať na niektorú nohu. Budem sa opakovať, ale najprv ich treba naučiť inak myslieť - a až potom sa dá baviť o čomkoľvek inom.

Treba rozlišovať mimoriadnosti a plánované výluky. Pokiaľ ide o mimoriadnosti, je nerealistické očakávať že niekto bude držať flotilu moderných busov v každom regióne, ktoré budú dva mesiace stáť na mieste kým bude čo hradiť.

Iná vec sú ale plánované výluky, kde by mohla byť jedna flotila pre celé Slovensko ktorá by sa presúvala vždy tam kde treba, teda by jazdila pomerne často. Samozrejme za predpokladu koordinácie výluk tak aby ich nikdy nebolo príliš veľa naraz.

Neviem. Hovorím o ideálnom svete, chápem isté ekonomické negatíva takéhoto riešenia.

Do istej miery by podobným príkladom ale na úplne inej mierke mohli byť napr. Stockholms Spårvägar ktoré vlastnia nejaké (zrejme jazdené) kĺbové autobusy ktorými hradia električky buď v prípade výluky, alebo operatívneho výpadku. https://www.ss.se/var-trafik/buss/

Zmluvní partneri ZSSK majú presne to, čo ZSSK požaduje - čo najlacnejšie autobusy s 45 sedadlami a batožinovým priestorom. Môžeme si gratulovať, že v BSK to má Satur transport s relatívne novou flotilou, ostatné regióny buď riešia SADky alebo obskúrni súkromníci s 15-20ročnými Iliadami, Futurami a Axermi. Neviem, ako zvládajú pravidelné NAD, ale nezazmluvnenie žiadnej pohotovosti má pri mimoriadnostiach za následok to, že autobusom to trvá a príde ich len toľko, koľko sa zohnalo vodičov - čiže aj tak treba cestovať na stojáka.

Ja by som bol prvý za to, aby si nejaký región uchytil človek s jazdenkami z Nemecka/Škandinávie čo majú veľké dvere, nízku podlahu, miesto na státie, pohodlné sedačky a max koše nad hlavami... Ale to najprv treba vysvetliť železniciam, že také niečo chcú (Obávam sa, že aktuálne nastavenie sa jednoducho mentálne dedí z čias, keď sa na výluky pozvážali zájazdové Karosy z jednotlivých stredísk ŽSR, ktoré toho inak veľa nenajazdili. Ako kapacitná výpomoc sa "rovnaký tovar" zazmluvňoval u súkromníkov, a po dožití busov ŽSR sa to jednoducho celé prelialo na súkromné plecia bez nejakého hlbšieho uvažovania. A dnes, keď tak správca ako aj dopravca trpia na obrovské podfinancovanie, sotva sa nájde vôľa budovať vlastnú flotilu alebo brať dopravcu za 2,15, ak to niekto odjazdí síce horšie, ale za 1,45.)

Má to tak nejaký dopravca vo svete?

Určite by sa netvárili nadšene a určite by to pre ZSSK znamenalo nejaké sankcie. Len som chcel vedieť, čo si predstavuješ pod výrazom "by sa z toho len tak nedostali".

Vďaka. Predpokladám že pri takomto riešení si väčšina ľudí zvolí tie priame vlaky, nie tie s NAD. Hoci všeobecne preferujem lepší takt pred málo vlakmi vysokej kapacity, v tomto prípade by asi bolo lepšie zdvojit kapacitu vlaku čo ide až do Kútov.

Lenže ak nasadíš mestské autobusy, potrebuješ ich viac ak chceš dosiahnuť štandard sediaceho cestujúceho. Vo všeobecnosti by ambícia mala byť aby ľudia v medzimestskej doprave nestáli - ak už pre nič iné, tak kvôli bezpečnosti.

Samozrejme rozumiem aj tvojmu pohľadu optikou toho ako NAD u ZSSK vyzerá dnes. Ale stále sa mi úzke dvere a úzka ulička zdajú byť lepšie ako nutnosť za jazdy stáť.

V ideálnom svete by ZSSK, alebo nejaký jej partner mal flotilu kĺbových LE autobusov na účely výluk na tratiach s vysokým dopytom (či už je to hradenie regiovlakov okolo BA, alebo rýchlikov na južnom ťahu).

NAD je planovana v tejto prvej faze medzi Malackami a Zohorom za osobaky ktore maju od noveho GVD zacinat/koncit v Malackach.
(co je btw tiez riadna kravina, lebo pol hodinu po nich ma ist osobak po Kuty a cele to saskovanie s autobusmi a zachadzkou do Plav.Stvrtka velmi menej ako za pol hodinu nestihnu)

Rozumiem argumentom a sú logické. Len z praxe, keď si predstavím svoju poslednú NAD z dôvodu podbíjania trate medzi Ličartovcami a Drieňovskou Novou Vsou, tak teda mestský kĺbak by asi svoju prácu spravil lepšie ako Karosa LC 936. Jedna vec je vysokopodlažný nástup, druhá vec sú úzke dvere, ďalšia vec úzka ulička (nikdy som nevidel vodiča otvárať batožinové podpalubie), takže s kufrom na kolečkách je to radosť, buď zavadzia v uličke, alebo na sedadle. Cez úzke dvere sa pomaly nastupuje, takže celý výstupno-nástupný a nástupno-výstupný tetris trvá viac ako samotná jazda (v tomto prípade).

Nehovoriac o tom, že medzi Ličartovcami a Drienovskou Novou Vsou je to 4,9 km, čo je pre mestský autobus znesiteľné. Priznám sa, že som nepochopil, prečo tú NAD nepotiahli až do Prešova, čo by bolo 13,2 km, čím by väčšine osadenstva vlaku, ktorej destinácia bola Prešov, ušetrili nemálo času. Lebo celé rošády trvali celkovo 41 minút.

Mám interné presvedčenie, že keby tam namiesto troch Karos zastavili dva kĺbaky a potiahli sa do Prešova, že by to bolo oveľa znesiteľnejšie. Čím menej vozidiel, tým lepšie, už som zažil čakanie na "stratený" posledný autobus. O fuckerovi cyklistom nehovorím.

Ani virtuálna tabuľa mi neukazuje krasňanské voze momentálne.

Už niekoľkokrát z KE po Krompachy, SNV išla súprava 460 namiesto pendolina.